еще раз о ЕСМ

[hgr]

в продолжение ранее дискутированного:
http://www.livejournal.com/community/rossia3/471.html#cutid1
может, и хорошее дело.

это может дать драйв не хуже НБП -- хотя драйв НБП нельзя преуменьшать даже сегодня. пару недель назад я случайно провел минут 20-30 в компании НБПшников, съехавшихся из разных мест. они меня как бы не видели и общались между собой. было побольше десятка человек. от всех впечатление -- крайне симпатичное. такие люди, которые вызывают доверие как личности (независимо от (не)доверия к самой НБП).

большой плюс движения уже сейчас: отсутствие внятной политической программы и даже невозможность ее присутствия. для молодежного движения такая программа (даже будь она идеально правильной) -- это смертельная инъекция. Лимонов это вовремя понял.

главная опасность: принять всерьез Дугина, вместе с его религиозной попсой (т.е. всяким дешевым оккультизмом: как я тут уже отвечал aqualung'у, это совершенно аналогично тому, чтобы из музыки слушать только "Сплин" и "Би-2", и это я еще пощадил нервы собеседника; но все-таки скажу правду: точный музыкальный эквивалент религиозности Дугина -- это, увы, не кто иной, как БГ).

надежда на преодоление этой опасности: лично у меня связана с тем, что религиозная составляющая такого движения не должна быть жизнеспособной, т.е. в своей эмпирической реальности это будет движение чисто светское. думаю, что это движение сможет функционировать аналогично желудку вороны, где, благодаря очень сильной кислотности, переварился бы даже Дугин.

возможно, кто-то усмотрел бы намек в употреблении мною слова "кислотности" применительно к столь важной мировоззренческой и общественной инициативе. но тут я не побоюсь сказать, что в каждом молодежном движении должна быть некоторая собственная "кислотность" -- во всех лучших смыслах этого слова.

в общем, будущее движения принципиально зависит от 5 или (максимум) 10 его нынешних главных активистов. полагаю также, что от будущего этого движения зависит и еще всякое будущее, потому что невероятно возникновение еще одного молодежного движения в той же самой "экологической" нише. так что даже в случае сильного недовольства тем, что получится у этих, надо стараться дальше работать именно с "этими" -- других молодежных лидеров у нас нет (ц).

страна не обойдется без контрреволюции, контрреволюция не обойдется без молодежи.

Comments

[andber.livejournal.com]

Так что же, дать грабителю и дальше возможность грабить? Ресурсов на земле органиченое количество, если у кого-то избыток, то у другого нет самого необходимого. Российские капиталисты, в большинстве, появились не в результате изнурительного труда и бережливости, а в результате грабежа общенародной собственности. Теперь они хотели бы чтобы награбленное осталось у них навсегда. Для этого они пойдут на любой террор по отношению к народу нашей страны. Нынешнее наступление на демократию и права человека - из этой же оперы. Капиталисту свобода нужна только для того, чтобы получить доступ к ресурсам, как только устанавливается политический режим, обслуживающий капитал, необходимость в правах человека становится излишней.

[lxe]

Российские капиталисты, в большинстве, появились не в результате изнурительного труда и бережливости, а в результате грабежа общенародной собственности.

Вы думаете, что левые будут всерьез разбираться, кто на сколько процентов потрудился, а на сколько процентов награбил?
Насколько мне известны программы левых (особенно левых революционеров), решать будут примерно так: "моя попала - значит, утка, моя промахнулась - значит, селезень".

Это уже не говоря о том, что в "общенародную собственность" природные ресурсы России попали путем откровенного разбоя.

[andber.livejournal.com]

---Вы думаете, что левые будут всерьез разбираться, кто на сколько процентов потрудился, а на сколько процентов награбил?
Насколько мне известны программы левых (особенно левых революционеров), решать будут примерно так: "моя попала - значит, утка, моя промахнулась - значит, селезень---
Да, Вы правы. И это не есть хорошо.
---Это уже не говоря о том, что в "общенародную собственность" природные ресурсы России попали путем откровенного разбоя.---
Так ведь и в собственность прежнего правящего класса тоже попали путем насильственного присвоения.

[lxe]

Есть два пути.
(1) Признать распределение ресурсов, например, в январе 1917 года не идеальным, но существующим по воле или с попустительства законной власти.
(2) Считать приватизируемые объекты собственности "землями, отвоеванными у мавров" (=большевиков), т.е. рассматривать наряду со впервые введенными в хозяйственный оборот.

В конце концов, http://kizilov.mumidol.ru/short.htm

[andber.livejournal.com]

Есть третий путь.
Считать распределение ресурсов к 1991 г. не идеальным, но существующим на основании дествовавших на тот момент законов. А дальше проводить денежную приватизацию предприятий легкой и пищевой промышленности. тяжелая промышленность и энергетика должны быть национализированы.
И вообще, рынок и конкуренция - не самоцель. Кроме Фридмена есть и другие авторитеты в экономике.

[lxe]

рынок и конкуренция - не самоцель
...а всего лишь коридор принципиально допустимого.
http://pargentum.narod.ru/market.html

Авторитеты - есть, конечно. Св. Иоанн Златоуст, например, видный экономист австрийской школы. См. у него о налогах и недобровольных сделках.

но существующим на основании дествовавших на тот момент законов

На основании действовавших на тот момент понятий. Установленных маврами на территориях, захваченных маврами.

[lxe]

Ресурсов на земле органиченое количество, если у кого-то избыток, то у другого нет самого необходимого.

Типично левая логика, кстати. Одно не следует из другого.

[lxe]

Еще раз: можно ли, уважая заповеди, поступать против заповедей?

[andber.livejournal.com]

Нет, нельзя.

[lxe]

Значит, раз признав распределение ресурсов законным и охраняя законных собственников от ограбления, "накормить голодного" etc. можно только собственными силами и по собственной инициативе.

[andber.livejournal.com]

Рассуждение будет примерно таким:
Каждый человек, по факту своего рождения, имеет право на удовлетворение потребностей, необходимых для жизни. К таковым потребностям относятся дыхание, вода, пища и т.д. Если кто-то лишает человека возможности удовлетворить естественные и необходимые потребности, то это создает угрозу для жизни человека. Заповеди Божьи запрещают воровство, убийство, зависть и т.д. Но они не запрещают защищать свою жизнь и жизнь ближних. Если общественное устройство таково, что человек вынужден умереть от голода, то такое устройство может быть уничтожено, как опасное для жизни граждан. Кстати, Фома Аквинский празнавал право на восстание против властителей нарушающих Божьи законы и терроризирующих подданных. Я не занимался этим специально, но думаю, что у Отцов Церкви можно найти что-то подобное. Возможно у св. Августина.

[lxe]

Если кто-то лишает человека возможности удовлетворить естественные и необходимые потребности, то это создает угрозу для жизни человека.

Если никто конкретный в обществе не совершает ничего преступного, значит, общество находится в своем естественном состоянии. Если люди в этом обществе продолжают умирать, в этом нет ничего неестественного; только самые отчаянные космисты и коммунисты заявляли физическое бессмертие как реальную, хотя и отдаленную, цель. Господь ничего подобного не обещал.

[andber.livejournal.com]

Прежние левые, довольно часто, стремились все уравнять. Надо же более равномерно распределять ресурсы, уважая право собственности, конечно.
А правые стремятся облегчить жизнь правящему классу за счет других слоев населения. Причем прикрывают это безобразие патриотической и церковной риторикой.

[lxe]

pargentum, kuznetsov, gr_s правые?

[andber.livejournal.com]

Похожи, при первом приближении. Хотя в России эти категории размыты. Бывает левая экономическая программа и правая политическая. Или наоборот.

[lxe]

И где они, прикрываясь патриотической или церковной риторикой, выступают за ограбление неправящих классов?

На всякий случай, чтобы я про себя знал: входят ли в правящий класс члены семей инженеров-связистов?

[andber.livejournal.com]

Я понял, это либералы.

---На всякий случай, чтобы я про себя знал: входят ли в правящий класс члены семей инженеров-связистов?---

Не входят, т.к. на являются владельцами своих предприятий.

[lxe]

Ура по обоим пунктам.
При этом реальность (включая альтернативную) такова, что их интересы, затрагиваемые государственным регулированием экономики (степенью которого "экономически левые" отличаются от "экономически правых"), сонаправлены интересам владельцев соответствующих предприятий. Настолько, что левым как "защитникам неправящих классов" просто вклиниться некуда.

И мне трудно назвать отрасль, где оно было бы не так.