еще раз о ЕСМ

[hgr]

в продолжение ранее дискутированного:
http://www.livejournal.com/community/rossia3/471.html#cutid1
может, и хорошее дело.

это может дать драйв не хуже НБП -- хотя драйв НБП нельзя преуменьшать даже сегодня. пару недель назад я случайно провел минут 20-30 в компании НБПшников, съехавшихся из разных мест. они меня как бы не видели и общались между собой. было побольше десятка человек. от всех впечатление -- крайне симпатичное. такие люди, которые вызывают доверие как личности (независимо от (не)доверия к самой НБП).

большой плюс движения уже сейчас: отсутствие внятной политической программы и даже невозможность ее присутствия. для молодежного движения такая программа (даже будь она идеально правильной) -- это смертельная инъекция. Лимонов это вовремя понял.

главная опасность: принять всерьез Дугина, вместе с его религиозной попсой (т.е. всяким дешевым оккультизмом: как я тут уже отвечал aqualung'у, это совершенно аналогично тому, чтобы из музыки слушать только "Сплин" и "Би-2", и это я еще пощадил нервы собеседника; но все-таки скажу правду: точный музыкальный эквивалент религиозности Дугина -- это, увы, не кто иной, как БГ).

надежда на преодоление этой опасности: лично у меня связана с тем, что религиозная составляющая такого движения не должна быть жизнеспособной, т.е. в своей эмпирической реальности это будет движение чисто светское. думаю, что это движение сможет функционировать аналогично желудку вороны, где, благодаря очень сильной кислотности, переварился бы даже Дугин.

возможно, кто-то усмотрел бы намек в употреблении мною слова "кислотности" применительно к столь важной мировоззренческой и общественной инициативе. но тут я не побоюсь сказать, что в каждом молодежном движении должна быть некоторая собственная "кислотность" -- во всех лучших смыслах этого слова.

в общем, будущее движения принципиально зависит от 5 или (максимум) 10 его нынешних главных активистов. полагаю также, что от будущего этого движения зависит и еще всякое будущее, потому что невероятно возникновение еще одного молодежного движения в той же самой "экологической" нише. так что даже в случае сильного недовольства тем, что получится у этих, надо стараться дальше работать именно с "этими" -- других молодежных лидеров у нас нет (ц).

страна не обойдется без контрреволюции, контрреволюция не обойдется без молодежи.

Comments

[besedin.livejournal.com]

"потому что невероятно возникновение еще одного молодежного движения в той же самой "экологической" нише."
Здесь всё правильно.
Мы - метаидеология. Мы - это и светскость, и религиозность.
Это и правые, и левые. Это не просто контрреволюция.
Это Консервативная Революция.

[hgr.livejournal.com]

консервативная революция -- это именно то, что надо.
но в религиозной области тогда уж тоже нужна консервативная революция, а не ублюдочный оккультизм начала-середины 20 века.

[hgr.livejournal.com]

насчет метаидеологии -- это да. молодежное движение должно строиться только на "мета-".

[atas.livejournal.com]

+++точный музыкальный эквивалент религиозности Дугина -- это, увы, не кто иной, как БГ).

Я бы сказал - Киркоров.

[hgr.livejournal.com]

нет, БГ. Вы, м.б., не оч. в теме (темах).

[para-bellvm.livejournal.com]

Поддерживаю.

[lxe]

БГ не играет на трех механически прилаживаемых один к другому аккордах.

[dront.livejournal.com]

Б.Г., к моему большому сожалению и разочарованию, превратился в барина. Я делал его концерт на открытой площадке. Саундчек занял больше часа времени, и дело было не в плохой аппаратуре (Ставили Dynacord Cobra стоимостью в 200 000 евро- самое новейшее оборудование), просто он в это время в гримёрке смотрел футбол. А его ждали около 20 000 зрителей.

[hgr.livejournal.com]

да, это плохой факт.
рыхлость сознания.

[alexakarpov.livejournal.com]

Зато у Дугина даже лампочки в сортире нет (), рассказывают. На барина не тянет ну никак =)

А про оккультизм всякий это Вы очень верно, конечно.

[ex-ryel.livejournal.com]

На счет Дугин = БГ, да, на сибирском евразийском форуме писал об этом. Дугина мы любим именно за его полную неадекватность, которая смазывает все многочисленные минусы, а общий фон остается драйвным и "кислотным", как Вы верно сказали. "Двухметровый камышовый кот" его спасает.

[hgr.livejournal.com]

надо только, чтобы к его религиозным взглядам молодежь относилась так, как в Кремле отнеслись к геополитическим. тогда всё будет хорошо.

[andber.livejournal.com]

Я был на учредительной конференции Евразийского движения, и с самим Дугиным поговорить удалось. Консервативная революция - это круто, вот только евразийство, вместе с дугинским вариантом геополитики - какя-то фигня попсовая. Только все равно России левой революции не избежать, при таком сволочном режиме. И вообще, хоть революция и консервативная, а все равно национальное богатство придется делить более справедливо.

[lxe]

справедливо

"Справедливо" по заповедям или "справедливо" по эстетическим понятиям?

[andber.livejournal.com]

По этическим понятиям. Какими бы спослбностями человек не обладал, никто не вправе лишать его куска хлеба. На самом деле политический консерватизм - есть попытка правящего класса зафиксировать сложившееся статус-кво на как можно более продолжительное время.

[lxe]

"Бедному не потворствуй в тяжбе его".

[lxe]

Еще раз, на всякий случай: "этические понятия" - это то же, что заповеди, или нечто третье?

[andber.livejournal.com]

Ну, заповеди-то не про кусок хлеба, а про небесный Иеросалим. Однако, на Страшном суде обещают спросить: "Накормил ли голодного"? А как накормишь, если все ресурсы в руках небольшой кучки проходимцев. Это я про Россию, на Западе давно поняли, причем глядя на нас, - "Делиться надо".

[lxe]

"Накормил ли голодного"? А как накормишь, если все ресурсы в руках небольшой кучки проходимцев.

Вот именно: "накормил ли голодного", а не "ограбил ли прохожего, чтобы накормить голодного".

Недобровольная благотворительность не полезна никому: ни Робин Гуду, ни облагодетельствованному. Разве что ограбленному, если он святой, или ему ровно одного перенесенного со смирением лишения не хватает для святости.

[andber.livejournal.com]

Так что же, дать грабителю и дальше возможность грабить? Ресурсов на земле органиченое количество, если у кого-то избыток, то у другого нет самого необходимого. Российские капиталисты, в большинстве, появились не в результате изнурительного труда и бережливости, а в результате грабежа общенародной собственности. Теперь они хотели бы чтобы награбленное осталось у них навсегда. Для этого они пойдут на любой террор по отношению к народу нашей страны. Нынешнее наступление на демократию и права человека - из этой же оперы. Капиталисту свобода нужна только для того, чтобы получить доступ к ресурсам, как только устанавливается политический режим, обслуживающий капитал, необходимость в правах человека становится излишней.

[lxe]

Российские капиталисты, в большинстве, появились не в результате изнурительного труда и бережливости, а в результате грабежа общенародной собственности.

Вы думаете, что левые будут всерьез разбираться, кто на сколько процентов потрудился, а на сколько процентов награбил?
Насколько мне известны программы левых (особенно левых революционеров), решать будут примерно так: "моя попала - значит, утка, моя промахнулась - значит, селезень".

Это уже не говоря о том, что в "общенародную собственность" природные ресурсы России попали путем откровенного разбоя.

[andber.livejournal.com]

---Вы думаете, что левые будут всерьез разбираться, кто на сколько процентов потрудился, а на сколько процентов награбил?
Насколько мне известны программы левых (особенно левых революционеров), решать будут примерно так: "моя попала - значит, утка, моя промахнулась - значит, селезень---
Да, Вы правы. И это не есть хорошо.
---Это уже не говоря о том, что в "общенародную собственность" природные ресурсы России попали путем откровенного разбоя.---
Так ведь и в собственность прежнего правящего класса тоже попали путем насильственного присвоения.

[lxe]

Есть два пути.
(1) Признать распределение ресурсов, например, в январе 1917 года не идеальным, но существующим по воле или с попустительства законной власти.
(2) Считать приватизируемые объекты собственности "землями, отвоеванными у мавров" (=большевиков), т.е. рассматривать наряду со впервые введенными в хозяйственный оборот.

В конце концов, http://kizilov.mumidol.ru/short.htm

[andber.livejournal.com]

Есть третий путь.
Считать распределение ресурсов к 1991 г. не идеальным, но существующим на основании дествовавших на тот момент законов. А дальше проводить денежную приватизацию предприятий легкой и пищевой промышленности. тяжелая промышленность и энергетика должны быть национализированы.
И вообще, рынок и конкуренция - не самоцель. Кроме Фридмена есть и другие авторитеты в экономике.

[lxe]

рынок и конкуренция - не самоцель
...а всего лишь коридор принципиально допустимого.
http://pargentum.narod.ru/market.html

Авторитеты - есть, конечно. Св. Иоанн Златоуст, например, видный экономист австрийской школы. См. у него о налогах и недобровольных сделках.

но существующим на основании дествовавших на тот момент законов

На основании действовавших на тот момент понятий. Установленных маврами на территориях, захваченных маврами.

[lxe]

Ресурсов на земле органиченое количество, если у кого-то избыток, то у другого нет самого необходимого.

Типично левая логика, кстати. Одно не следует из другого.

[lxe]

Еще раз: можно ли, уважая заповеди, поступать против заповедей?

[andber.livejournal.com]

Нет, нельзя.

[lxe]

Значит, раз признав распределение ресурсов законным и охраняя законных собственников от ограбления, "накормить голодного" etc. можно только собственными силами и по собственной инициативе.

[andber.livejournal.com]

Рассуждение будет примерно таким:
Каждый человек, по факту своего рождения, имеет право на удовлетворение потребностей, необходимых для жизни. К таковым потребностям относятся дыхание, вода, пища и т.д. Если кто-то лишает человека возможности удовлетворить естественные и необходимые потребности, то это создает угрозу для жизни человека. Заповеди Божьи запрещают воровство, убийство, зависть и т.д. Но они не запрещают защищать свою жизнь и жизнь ближних. Если общественное устройство таково, что человек вынужден умереть от голода, то такое устройство может быть уничтожено, как опасное для жизни граждан. Кстати, Фома Аквинский празнавал право на восстание против властителей нарушающих Божьи законы и терроризирующих подданных. Я не занимался этим специально, но думаю, что у Отцов Церкви можно найти что-то подобное. Возможно у св. Августина.

[lxe]

Если кто-то лишает человека возможности удовлетворить естественные и необходимые потребности, то это создает угрозу для жизни человека.

Если никто конкретный в обществе не совершает ничего преступного, значит, общество находится в своем естественном состоянии. Если люди в этом обществе продолжают умирать, в этом нет ничего неестественного; только самые отчаянные космисты и коммунисты заявляли физическое бессмертие как реальную, хотя и отдаленную, цель. Господь ничего подобного не обещал.

[andber.livejournal.com]

Прежние левые, довольно часто, стремились все уравнять. Надо же более равномерно распределять ресурсы, уважая право собственности, конечно.
А правые стремятся облегчить жизнь правящему классу за счет других слоев населения. Причем прикрывают это безобразие патриотической и церковной риторикой.

[lxe]

pargentum, kuznetsov, gr_s правые?

[andber.livejournal.com]

Похожи, при первом приближении. Хотя в России эти категории размыты. Бывает левая экономическая программа и правая политическая. Или наоборот.

[lxe]

И где они, прикрываясь патриотической или церковной риторикой, выступают за ограбление неправящих классов?

На всякий случай, чтобы я про себя знал: входят ли в правящий класс члены семей инженеров-связистов?

[andber.livejournal.com]

Я понял, это либералы.

---На всякий случай, чтобы я про себя знал: входят ли в правящий класс члены семей инженеров-связистов?---

Не входят, т.к. на являются владельцами своих предприятий.

[lxe]

Ура по обоим пунктам.
При этом реальность (включая альтернативную) такова, что их интересы, затрагиваемые государственным регулированием экономики (степенью которого "экономически левые" отличаются от "экономически правых"), сонаправлены интересам владельцев соответствующих предприятий. Настолько, что левым как "защитникам неправящих классов" просто вклиниться некуда.

И мне трудно назвать отрасль, где оно было бы не так.

[para-bellvm.livejournal.com]

Я как-то уже довольно давно не наблюдал НБПшников в оффлайне. Помниться, питерские персонажи не вызывали у меня положительных вибраций, а уж тем более позыва постоянно общаться с ними. Что-то изменилось за 7-8 лет?

[hgr.livejournal.com]

это было не в Питере, а персонажи были сборные со страны.
но я не могу сравнивать. никогда раньше вблизи не видел.

[lxe]

Приходите на "Долю Мифа":
http://niifiga.ru/radix
Из НБП там то ли двое, то ли трое, но они в первых рядах.

[stas-no.livejournal.com]

Отец Григорий,
Вы очень верно пишите о нацболах (хотя лет 5 назад изредка оказывавшись рядом с ними - из питерской ячейки - не скажу, что со всеми я был бы готов общаться, всё-таки это слишком фашиствующий романтизм, годящийся разве что в качестве стилистического текстового приема - реалиуемого в "Лимонке" - в некоторых случаях) и том же Дугине. Но я не вполне согласен с Вашей оценкой Лимонова, которыя якобы вовремя понял и убрал из нбп "внятную программу". Только сегодня читал статью о. Георгия Флоровского "В мире исканий и блужданий", где он размышляет об устряловском национал-большевизме. Можно без сомнения провести знак равенства между устряловским (по крайней мере тем, что о.Георгий представил в качестве такового) и лимоновским подходами. Поэтому нбп изначально не имело ничего внятного, ибо национал-большевизму она (внятность) чужда и воистину
вся программа их заключена в словах, которые они везде рисуют: "Россия - всё, остальное - ничто".

[hgr.livejournal.com]

Устрялов был серьезным (и поэтому скучным) человеком. он думал о взрослых. а Лимонов точно нашел таргет-группу.

[(Anonymous)]

"Главный культурный итог 2004 года - обвальное поражение русской культуры"

Ну что сказать, "вспомнила бабушка...".

"Детям не нужна ни долгая, ни счастливая жизнь"

???

Свалили СССР - теперь всякую чушь пишут. Вот уж кто дал людям камни вместо хлебов, так это наши "православные вожди" - и не важно, откуда именно они
свалились нам на голову

[golosptic.livejournal.com]

Учитывая, что руководить всем проектом посадили В.Коровина, я ожидаю, что этот проект будет довольно скучным и, мягко скажем, не очень даровитым.

[hgr.livejournal.com]

тогда, мб., будет еще один (и не один) проект в той же обойме...