в одной республике бывшего СССР
Feb. 6th, 2005 06:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrОдна старушка говорит продавцу:
- Почём картошка-то?
Продавец посмотрел на неё несколько растерянно.
- Он по-русски не понимает, - сказал папа старушке.
- Как не понимает?! - искренне возмутилась та. - Пусть идёт в ульпан!
кто может, тот догадается, в какой именно (не ходя по ссылке).
- Почём картошка-то?
Продавец посмотрел на неё несколько растерянно.
- Он по-русски не понимает, - сказал папа старушке.
- Как не понимает?! - искренне возмутилась та. - Пусть идёт в ульпан!
кто может, тот догадается, в какой именно (не ходя по ссылке).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-02-06 03:51 pm (UTC)прод. магазин закрывался, кассирши ждали пожилую пару, которая все копалась среди продуктов. им несколько раз очень вежливо на немецком сказали, что очень жаль, но срок работы магазина уже закончился, не могли бы они несколько поторопиться с выбором. пара никак не реагировала, переговариявась меж собой на русском. к ним подошла находящаяся в магазине русскоязычная женщина (не я) и повторила просьбу. пара дружно возмутилась:
"ничего, подождут. и вообще, пусть выучат русский, только за наш счет и живут!", затем наконец гордо выбрала какую-то баночку и пошла расплачиваться.
no subject
Date: 2005-02-06 03:57 pm (UTC)ульпан, да
Date: 2005-02-06 08:31 pm (UTC)Re: ульпан, да
Date: 2005-02-06 08:46 pm (UTC)век живи -- век в ульпан.
Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 08:50 pm (UTC)Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 08:55 pm (UTC)и счас мой мемуар у Данувиуса -- из той поры, когда мы с Илюшей, живя в СПб., регулярно встречались в Москве в ИИЕТе...
а учителя, может, лучше не религиозного?
Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 09:01 pm (UTC)скажите, Вы бы стали учить богословие у нехристианина? Наверное, нет. А гебраистика per se меня не интересует. Так что нужен религиозный, но не совсем черный.
Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 09:08 pm (UTC)что касается богословия, то, по-моему, учить всерьез можно только такое, в которое веришь сам, а все остальное учится научным путем, т.е. через источники, и тут лучший учитель -- тот, кто их знает лучше.
Шемайя и Авталион приняли от них (с)
Date: 2005-02-06 09:15 pm (UTC)++учить всерьез можно только такое, в которое веришь сам++
я однажды обсуждала эту темы со равом Штайнзальцем, и он мне сказал: когда учишь Талмуд, ты не должен верить в то, что там написано, но ты должен понимать, почему это там написано.
Не верю я в изучение традиции через десятые руки.
Re: Шемайя и Авталион приняли от них (с)
Date: 2005-02-06 09:23 pm (UTC)ведь это только религия позволяет утверждать, что современный иудаизм заведомо адекватен иудаизму авторов Талмуда. но такой подход научному противоречит.
проблемы те же, что у историков зороастризма с парсами.
"понимать, почему написано" что-либо в Талмуде можно с разных т.зр.
лично меня обычно интересуют те т.зр., с которыми в Талмуде полемика (разные иудейские традиции, связанные со священством, например).
для НЗной эпохи знания раввинов пока что показывают себя не особенно актуальными. достижений у них почти нет.
других писателей у меня нет (с)
Date: 2005-02-06 09:35 pm (UTC)опять же, Вас интересует интертестаментарная тематика (и тут м.б. гебраисты и лучше), а я к ней равнодушна. Собственно, моя точка зрения была изложена вот тут:
http://members.aol.com/iampolsk/jan97.html (это было написано 7 лет назад, так что качество изложения страдает), но я по-прежнему согласна с заколючтиельным пассажем:
“...И р. Элиэзер и р. Йегошуа стали перебирать слова Торы, переходя от Закона к Пророкам и от Пророков к Писаниям. И вот, эти слова стали радостными, как в тот день, когда они были даны на Синае, как сказано: “И гора горела огнем до самых небес” (Втор. 4,11). И пламя окружило р. Элиэзера и р. Йегошуа...” (Талмуд Иерушалми, Хагига II, 77б).
Хочется задаться вопросом: насколько реальным было это пламя, которое окружило двух мудрецов, толковавших Тору? Аггада говорит, что хозяин решил, что они хотят поджечь его дом в обмен на гостеприимство, но можем ли мы верить аггаде? А главное, в каком смысле мы обязаны ей верить или не верить? Занимает ли нас вопрос об истинности, когда мы внимаем аггаде? Важно или не важно, были ли р. Элиэзер и р. Йегошуа гостями на обрезании Элиши бен-Абуйи или нет? Похоже, что не важно - во всяком случае, пока мы стремимся понять, что такое мысль в Традиции, оставаясь в рамках философии. Разумеется, вопрос о том, насколько слово “мысль” может быть применено здесь, является достаточно проблематичным...Но если мы считаем, что Традиция имеет какой-либо смысл, если хоть что-то в ней для нас не пустой звук, не следует ли нам принять ее логику и ее свидетельство - даже если она свидетельствует нам о чуде?
_-----
т.е. для МОИХ целей бессмысленно учиться, если не "веришь" (в некотором пиквиквском смысле, что "четверо врошли в пардес", "пламя окружило", "кабачки выросли" etc.
В этом плане я Вам перпенидкулярна.
Ксати, я нашла в старых лекциях Молчанова за тот же 1997 г. сопоставление Гуссерля с Нильсом Бором (ну, насчет наблюдателя). Так что эта идея, оказывается, витает в воздухе.
Re: других писателей у меня нет (с)
Date: 2005-02-06 09:42 pm (UTC)"четверо вошли в пардес" -- это еще и "моя" архаика, а не только "Ваша" поздняя талмудистика. т.е. это именно интертестаментарная тематика.
феноменология и квантовая физика -- это уже давняя идея, не только в воздухе. в 70-е годы это уже шло вовсю, т.к. в феноменологии видели для естественных наук альтернативу Попперу. но я всерьез в этой литературе не разбираюсь. само имя Гуссерля я узнал в 80-е годы именно в контексте философии естествознания.
Re: других писателей у меня нет (с)
Date: 2005-02-06 09:51 pm (UTC)тем паче Шемайя и Авталион, равно как и р. Элиэзер и р. Йегошуа (ксати, по одной из версий, это они ходили в пардес с р. Акибой и Ахером, а не бен Аззай и бен Зома), не говря уж о том. что они, по-видимому, были сооучениками или, по крайней мере, младшими корешами ап. Павла, а р.Элиэезер так и просто дебатировал с ап. Иаковом (и даже был вызван на суд и должен был объясняться, не христианин ли он). Ну да Вы все это знаете, разумеется.
Но Вы в этом интересуетесь интертестаментарным ашпектом, а я - таки Традицией. Так сказать, позиция наблюдателя у нас разная.
Re: других писателей у меня нет (с)
Date: 2005-02-06 10:08 pm (UTC)Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 09:04 pm (UTC)Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 09:09 pm (UTC)Re: Вам привет от Ильи Дворкина
Date: 2005-02-06 09:11 pm (UTC)оффтопик
Date: 2005-02-07 08:53 pm (UTC)