как стать хорошим поэтом!!!

[hgr]

выношу из подзамочного. совет только для тех, кому и так уже есть о чем писать, но не хватает представления о том, как это делать.

чтобы научиться, надо обязательно читать поэзию, особенно близкую Вам, на всех тех языках, на которых Вы хоть что-то можете понять в оригинале (в переводах читать стоит только тогда, когда переводчик сам по себе поэт; напр., цветаевское "Плавание" будет, может, поинтереснее бодлеровского Voyage). но русскую поэзию надо бы знать просто всю -- ее не так уж много, начиная с 17 века, и сейчас она легко доступна.
из русских надо особенно внимательно читать таких, у которых можно понять, как вообще делаются стихи (даже если они и не нравятся): поздняя Цветаева, Хлебников весь, Маяковский ранний, а теперь еще Егор Летов, хотя и не весь.

а вот из нерусских, с учетом Ваших пристрастий, только самое главное:

англ.: T.S. Eliot, Ezra Pound, Sylvia Plath,
фр.: Baudelaire, Rimbraud, Verlain, Apollinaire, Saint-John Perse.
нем.: Stephan George,
польск.: K.I. Galczinski (Галчиньски; не хватает знаков для польского),
исп.: Luis de Góngora.
еще и средневековую европейскую поззию желательно почитать; там много просто очень интересного, хотя языки напрягают, т.к. отличаются от современных...

я тут назвал такие имена, от которых желательно хоть слегка чем-то заразиться. вот, как мы теперь знаем, Янка читала Элиота, хотя, как мы теперь знаем, все-таки не в оригинале, а в уже доступном тогда переводе Андрея Сергеева.
признаЮ, что немецкую поэзию знаю из рук вон. не знаю даже, есть ли она вообще.

Comments

[emdrone.livejournal.com]

американская совр. вряд ли поэзия в принципе.
Америка сейчас не создает никаких культурных ценностей в литературе.
Дело в образовании: вся страна живет на уровне ПТУ, а, следовательно, самое большее, на что будет спрос (который в экономике спекуляции отсеет и убьет неподходящее) - поп-"литератор", интересный ПТУшникам.

Помню, какое впечатление на меня произвели мемуары Майкла Корда о становлении современного книгоиздательства. Нужно очень хорошо себе представлять, что (традиционный, и вообще европейский, азиатский - какой угодно вне северной америки) взгляд на книгу как мудрость или в чем-то священный объект или как продукт мысли, когда есть что сказать, и у автора как бы миссия донести нечто до Читателя с большой буквы --- убитый после войны взгляд.
Мемуары Корда очень четко и с немалой гордостью прописано (автор был участником и направлял процесс), что любой текст - товар. Он будет или не будет издан исключительно с позиций продастся или нет. В мемуарах подробно рассказано об истории выхода "ключевых" в послевоенной англоязычной среде книг, вроде Тропика Рака Миллера.

Это крайний, откровенный мусор. В Америке вообще нет понимания культуры как традиции, которой сотни лет. Ощущение шизофрении от мультфильма про межпланетные войны, в которых космические корабли "конвертаются" в рыцарей в доспехах, которые мочат друг друга приемами каратэ абсолютно точно передает фрагментарность америкахца.
Обломки образов и сюжетов несвязанных времен и народов, покрошенные в салат - точный портрет будущего культуры всего человечества, если глобалисты победят.

Убогие выспренние "стихи" без игры на уровне звуков (ритмов, рифм, созвучий повторение) ни на уровне мыслей (как в перестановке "пятно на подоконнике доказывает существование голубя") выдавленные из себя одноклеточными червями, вот описание американской поэзии.

Никогда, пожалуйста, не упоминайте о ней в приличной компании

[hgr.livejournal.com]

о современных я не упоминал, т.к. не знаю.
впрочем, мне кажется, что и в современной могут быть авторы нескольких стихотворений, по кр. мере, как Курт Кобейн.
кое в чем американцы находят свою традицию. это обычно там, где они могут привиться на древо традиции английской. так происходит в двух областях науки, к которым я имею отношение. вплоть до того, что именно в США мы думаем стартовать новый научный журнал по околобиблейской литературе.

в целом же -- да, там нет традиции. в чем-то это даже хорошо. например, в перспективах миссии.

[para-bellvm.livejournal.com]

И вот тут ценно добавить: Патти Смит.

[vatslav.livejournal.com]

Спасибо

[prkrust.livejournal.com]

а где тут был разговор про современную?..
но даже если и был, в Америке - Буковски.

А вообще умиляют такие списки: T.S. Eliot, Ezra Pound, Sylvia Plath, Янка Дягилева...

[ni-spb.livejournal.com]

списки эти отражают личные вкусы автора поста, не более того
типа:
русский рок - хорошая поэзия
поздний Маяковский - уже не поэт

[prkrust.livejournal.com]

так это случайно не Ваш пост был?.. Sorry! Я иногда бываю резок. Просто мне обидно стало за Ейтса, которого не включили.

[ni-spb.livejournal.com]

нет, что Вы
пост, насколько я поняла hgrа
просто список такой, с претензией на общезначимость, мне не понравилось
а что уважаемый hgr еще и стихи пишет?
советы вот начинающим поэтам дает...

[prkrust.livejournal.com]

не знаю, я уже ничему не удивлюсь... будем надеяться, что стихи уважаемого hgrа лучше его политических прогнозов
гы:)

думаю, простит мне хозяин этого ЖЖ на первый раз...

[hgr.livejournal.com]

нельзя так невнимательно.
поздний Маяковский -- очень даже поэт, гораздо сильнее раннего. но мой список имел ясную и практическую цель, для которой нужен именно ранний, а не поздний.

в Америке - Буковски.

[emdrone.livejournal.com]

Прекрасная иллюстрация к моему тезису о ничтожестве, неспособности играть ни формой, ни смыслами и выспренности.

Для насекомых это - глубокая мысль. Но насекомые прутся и от текстовок рок-музыки. QED

Re: в Америке - Буковски.

[hgr.livejournal.com]

да, это какая-то французская философия. согласен.
но насчет "текстовок" рок-музыки -- Вы упрощаете.

Re: в Америке - Буковски.

[prkrust.livejournal.com]

дело в том, что сам этот комментарий - прекрасная иллюстрация непонимания поэзии и дурацкого благоговения перед самим словом "культура" ...

в силу последнего присущего вам качества вам остается просто поверить мне на слово: то что вы процитировали, это тоже поэзия. Одного из самых лучших и пронзительных авторов 20в.

...
а по поводу "французской философии" можно было бы и поговорить, да вот только "русская" ее забивает насмерть, та даже пикнуть не смеет под столом

Re: в Америке - Буковски.

[emdrone.livejournal.com]

[ вам остается просто поверить мне на слово..]

Верить совершенно не нужно. Закономерности, игра со звуками и смыслами, перечисляется совершенно объективно и дает меру изобретательности, уровня поэзии.

Вы можете от неизжитого подросткового комплекса считать, что про то, как поэт обблевал комнату, и придя к нему (с опозданием, из-за этого он успел напиться) дама восклицает "Блядь, что ты с собой сделал, ты же теперь ебаться не сможешь 3 дня" (другой стих Буковского) -- это КРУТО, а детский стишок должен вызывать насмешку,

но уровень качества литературной речи очевиден и измеряется совершенно объективно. Для этого не надо верить, надо иметь чуть-чуть образования - и вкусы изменятся.
Понимаете ли, только самые сильные и очевидные patterns пробьют череп негра из гетто - рэп.
Образование расширяет представления о том, что такое игра искусства и репертуар patterns, и позволяет видеть более тонкие и сложные сплетения. Тогда приходит понимание, что рэп идеален только для пыток в Ираке.

Re: в Америке - Буковски.

[prkrust.livejournal.com]

1. не существует "литературной речи" :)))
и вообще нет никакого идеального объекта (~сущности) у литературы
2. термины "объективно", "измеряется", "исчисляется" и т.п. - не в кассу... Вам предстоит для начала усвоить классическую новоевропейскую эстетику
- там, глядишь, до романтических представлений об искусстве продвинитесь, но и это будут только первые шаги (даже завидно!)
3. стихи буковского я практически не читал никогда, но тем не менее люблю их
- однако этот парадокс вам наверное никогда не постигнуть, что такое вообще возможно (думаю даже, зря я об этом сказал)
4. у вас нет даже самого отдаленного понятия о том, что такое поэзия, для начала задайтесь вопросами о том, что есть само по себе произведение, об истоке художественного творчества (я не случайно говорю, задайтесь вопросами - ответы у вас все уже есть, а вот вопросов нет и не было)
а уважаемый hgr, если попросите, расшифрует вам слово "пойэзис"
5. утром загляну в ваш ЖЖ, чтоб поставить окончательный диагноз (озвучивать не буду)

Re: в Америке - Буковски.

[prkrust.livejournal.com]

да, кстати - рэп важное достижение музкульттуры второй половины 20в., пожалуй, самое значительное, что было изобретено в ней в современности

Re: Сделаем простое сравнение

[prkrust.livejournal.com]

я промахнулся комментарием - см. выше

Re: Сделаем простое сравнение

[hgr.livejournal.com]

в опщем, мы должны любить, знать и уметь всякие литературные изыски, но, в то же время, не отступать от здравых принципов всякой литературной критики, особенно афористично сформулированными в новейший период истории русской культуры тт. Ждановым и Хрущевым. я абсолютно серьезно.
я проделал ту же эволюцию, что и Сергей Гандлевский:
http://www.vavilon.ru/texts/gandlevsky2.html
"Пидарасы", - сказал Хрущев.
Был я смолоду не готов
Осознать правоту Хрущева,
Но, дожив до своих годов,
Убедился, честное слово.

Суета сует и обман,
Словом, полный анжамбеман.
Сунь два пальца в рот, сочинитель,
Чтоб остались только азы:
Мойдодыр, жи-ши через и,
Потому что система - ниппель.

Впору взять и лечь в лазарет,
Где врачует речь логопед.
Вдруг она и срастется в гипсе
Прибаутки, мол, дул в дуду
Хабибулин в х/б б/у -
Всё б/у. Хрущев не ошибся.

[prkrust.livejournal.com]

хорошие стихи и за ссылку спасибо

Re: Сделаем простое сравнение

[emdrone.livejournal.com]

[Хрущев не ошибся.]
Интересно, что в нескольких смыслах, включая самый буквальный. ;))