недостающая мегилла нашлась!!!
Oct. 17th, 2004 11:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrВознесение Моисея = Завет Моисея
отправной точкой был несторианский календарь -- единственный, в котором дата начала осенней пятидесятницы имела какую-то привязку. это был Моисей (она так и называется у несториан -- "седмица Моисея").
(в свою очередь, там это связано с парным культом Моисея и Илии как "двух свидетелей" Апокалипсиса и Преображения; в альтернативной традиции был Енох и Илия)...
именно с Моисеем связан (уже едва ли не единственный из не задействованных до сих пор в моей схеме) текстов точно в жанре мегиллот и даже с календарем и литургикой характерного типа (пост 3,5 дня -- как в Есфири, Товите, Ионе LXX...) и со всякой символикой числа 7, привязкой к Маккавейским делам вплоть до сюжета, аналогичного Елеазару и 7 маккавейским мученикам...
к сож., текст дошел только на латыни, только в одном списке, где оборван конец как раз со сценой смерти Моисея (а легендами о смерти Моисея просто кишмя кишит иудейский, христианский и мусульманский мир, так что очень трудно выбрать, какая версия могла иметься в виду в Завете М.).
насчет З.М. есть научный консенсус в пользу Палестины самого начала 1 в., ессейской среды. это, в принципе, годится.
относительно языка оригинала консенсус был в 80-е гг. (еврейский), но в 1992 Тромп в монографии написал, что данные слишком слабые, и что, вероятно, греч.
но данные вполне могут быть слабыми, если латинский перевод был сделан с хорошего греческого. однако, если текст имеет ту самую, искомую мной, природу, то оригинал обязательно д.б. еврейским, даже не арамейским.
что плохо: что текст слишком мало распространился (лат. версия и ее утраченный греч. оригинал; а где восточные версии?!!! эфиопская "Смерть Моисея" -- это не про то, и аналогичные армянские рассказы тоже, равно как и сирийская, дошедшая также на арабском и эфиопском, тусовка с Моисеем на Синае).
позднее происхождение текста может ослабить эти недоумения, но теперь нужно будет всё заново пересматривать, и еще неизвестно, насколько теперь меня убедят чужие доводы о Sitz im Leben.
...но это уже дело техники.
а что важно: в нужном месте года имеется Моисей (у несториан), и про Моисея имеется хорошая, даже календарная, даже маккавейская по стилю, мегилла.
при том, что в этом месте года должен был быть по расчетам кто-то с чем-то (с мегиллой), то мы должны его высчитать, как планеты Нептун и Плутон.
все стрелки сходятся на Моисее и его Завете.
со смыслом праздника остаются проблемы, особенно из-за того, что в TestMos не сохранилась концовка. смерть Моисея -- это не есть достаточный сюжет. однако, если вспомнить Втор., то это еще и конец пути через пустыню, канун входа в Землю Обетованную. что это событие исконно имело литургический смысл, доказывают песни Моисея из Второзакония.
что этот смысл мог иметь особую актуальность для предхристианской общины -- свидетельствует сама их востребованность в христианском богослужении и особенно стих и кровь гроздную пияху вино. это единственный вообще еврейский текст (причем, он сразу литургический), который говорит о крови как о том, что можно пить (т.е. использовать для внутреннего, а не наружного употребления).
ритуал с питьем вина в ритуале сакральной трапезы впервые описывает кн. Юбилеев, как это отметила Жобер.
если так, то брезжит некоторый свет в решении самого темного и, как водится, самого главного вопроса в происхождении христианства: откуда взялась Евхаристия -- то есть представление о том, что кровь можно пить? (которое крайне противоречит всему ВЗ и вообще всему иудейскому, но, как это можно понять из Евангелия при некотором анализе, сформировалось прежде христианства в его иудейской "матрице".)
(кровь христианских младенцев для решения вопроса просьба не предлагать, т.к. это уже был постмодернизм).
отправной точкой был несторианский календарь -- единственный, в котором дата начала осенней пятидесятницы имела какую-то привязку. это был Моисей (она так и называется у несториан -- "седмица Моисея").
(в свою очередь, там это связано с парным культом Моисея и Илии как "двух свидетелей" Апокалипсиса и Преображения; в альтернативной традиции был Енох и Илия)...
именно с Моисеем связан (уже едва ли не единственный из не задействованных до сих пор в моей схеме) текстов точно в жанре мегиллот и даже с календарем и литургикой характерного типа (пост 3,5 дня -- как в Есфири, Товите, Ионе LXX...) и со всякой символикой числа 7, привязкой к Маккавейским делам вплоть до сюжета, аналогичного Елеазару и 7 маккавейским мученикам...
к сож., текст дошел только на латыни, только в одном списке, где оборван конец как раз со сценой смерти Моисея (а легендами о смерти Моисея просто кишмя кишит иудейский, христианский и мусульманский мир, так что очень трудно выбрать, какая версия могла иметься в виду в Завете М.).
насчет З.М. есть научный консенсус в пользу Палестины самого начала 1 в., ессейской среды. это, в принципе, годится.
относительно языка оригинала консенсус был в 80-е гг. (еврейский), но в 1992 Тромп в монографии написал, что данные слишком слабые, и что, вероятно, греч.
но данные вполне могут быть слабыми, если латинский перевод был сделан с хорошего греческого. однако, если текст имеет ту самую, искомую мной, природу, то оригинал обязательно д.б. еврейским, даже не арамейским.
что плохо: что текст слишком мало распространился (лат. версия и ее утраченный греч. оригинал; а где восточные версии?!!! эфиопская "Смерть Моисея" -- это не про то, и аналогичные армянские рассказы тоже, равно как и сирийская, дошедшая также на арабском и эфиопском, тусовка с Моисеем на Синае).
позднее происхождение текста может ослабить эти недоумения, но теперь нужно будет всё заново пересматривать, и еще неизвестно, насколько теперь меня убедят чужие доводы о Sitz im Leben.
...но это уже дело техники.
а что важно: в нужном месте года имеется Моисей (у несториан), и про Моисея имеется хорошая, даже календарная, даже маккавейская по стилю, мегилла.
при том, что в этом месте года должен был быть по расчетам кто-то с чем-то (с мегиллой), то мы должны его высчитать, как планеты Нептун и Плутон.
все стрелки сходятся на Моисее и его Завете.
со смыслом праздника остаются проблемы, особенно из-за того, что в TestMos не сохранилась концовка. смерть Моисея -- это не есть достаточный сюжет. однако, если вспомнить Втор., то это еще и конец пути через пустыню, канун входа в Землю Обетованную. что это событие исконно имело литургический смысл, доказывают песни Моисея из Второзакония.
что этот смысл мог иметь особую актуальность для предхристианской общины -- свидетельствует сама их востребованность в христианском богослужении и особенно стих и кровь гроздную пияху вино. это единственный вообще еврейский текст (причем, он сразу литургический), который говорит о крови как о том, что можно пить (т.е. использовать для внутреннего, а не наружного употребления).
ритуал с питьем вина в ритуале сакральной трапезы впервые описывает кн. Юбилеев, как это отметила Жобер.
если так, то брезжит некоторый свет в решении самого темного и, как водится, самого главного вопроса в происхождении христианства: откуда взялась Евхаристия -- то есть представление о том, что кровь можно пить? (которое крайне противоречит всему ВЗ и вообще всему иудейскому, но, как это можно понять из Евангелия при некотором анализе, сформировалось прежде христианства в его иудейской "матрице".)
(кровь христианских младенцев для решения вопроса просьба не предлагать, т.к. это уже был постмодернизм).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Очень все это интригующе!!!
Date: 2004-10-17 02:44 pm (UTC)..................
на Ефиопии свет клином не сошелся. Может это куда подальше на Восток ушло, к уйгурам или малабарцам или халдеям каким? Остались же у них какие-нибудь памятники?
Re: Очень все это интригующе!!!
Date: 2004-10-17 02:48 pm (UTC)малабарские почти тоже (там на сирийском яз.; малаяламский язык не имеет древней литературы), хотя в неописанных до сих пор рукописях Кералы м.б. неожиданности.
Re: Очень все это интригующе!!!
Date: 2004-10-17 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-17 03:23 pm (UTC)Кровь мыслится как "самое тонкое существование, связанное с душой, с очищением и освобождением души."
И тогда приятие крови Христовой мыслится и как причастие ко всем коленам праведников, т.е. причастие к самой чистой родовой линии?
Тем более, что прообраз причастия (причём - именно вином - без хлеба) у них был.
Собственно, понятно и то - почему без хлеба - ещё не было Христа, он ещё не воскрес, а значит - ещё нет тела очищающего...
no subject
Date: 2004-10-18 02:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-18 02:41 pm (UTC)Есть, правда, косвенные соображения. Ничего не доказывающие, но всё ж...
"Дух разума ответил: «Из кешвара в кешвар можно пройти только с разрешения
богов или с разрешения дэвов, иначе невозможно. А небо сделано из блестящего
железа, которое называют также "сталь". А смешение воды в земле таково, что (она)
как кровь в теле человека». "
(СУЖДЕНИЯ ДУХА РАЗУМА (ДАДЕСТАН-И МЕНОГ-И ХРАД))
"Но что интересно в этой изначальной жертве, совершенной Машие, так это близкое сходство с жертвой, изображенной на митраических монументах. Примечательно присутствие
птицы (в данном случае грифа, а там — ворона) и собаки в обоих случаях; причем на митраических изображениях именно собака лакает кровь убитого быка, а птица стоит между Митрой и Солнцем, т.е., точно так же, как в нашем тексте, где гриф перехватывает жертву, предназначенную богам, а собака, очевидно, поглощает часть, предназначенную для огня. Мы, следовательно, видим здесь древнюю, дозороастрийскую форму жертвоприношения, которая затем вошла в зороастризм, но позже снова была из
него исключена, став символически предлагаемой
бескровной, как это происходит и по сей день."
(Р. Ч. Зенер Учение магов)
no subject
Date: 2004-10-17 10:58 pm (UTC)Византийское святилище на горе Нево было. Может, что и раньше было.
Моисей и Илия на Фаворе, Преображение, кущи, сбор винограда. Если с седмицей, то можно, наверное, считать и от Преображения.
no subject
Date: 2004-10-18 02:40 am (UTC)Преображение -- появляется самостоятельно и дублирует Успение. это вообще сложный и другой сюжет.