hgr: (Default)
[personal profile] hgr
и нифига не ласкает ничего, но: вопрос: неужели при такой любви структуралистов не только к "хроно-", но и к "-топу", никто из них не придумал использовать для своих любимых "бинарных оппозиций" (при анализе пространственных построений в литературе) теорию графов?
мне что-то не верится, хотя в детстве я читал то, что было общеизвестным в 70-е годы. но ведь воды утекло? ведь много?

вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Buckler I.В., Selby H.A. A Formal Study of Myth. Austin, 1968; Maranda P. Computers in the Bush. Tools for the Automatic Analysis of Myths / Essays on the Verbal and Visual Arts / Ed. J.Helm. Seattle; London, 1967; Maranda P. Analyse qualitative et quantitative de mythes sur ordinateurs / Calcul et formalisation dans les sciences de l'homme / Ed. I.С.Gardin, B.Jaulin. Paris, 1968.

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! это репрезентативная выборка? на вскидку, тут нет простых операций с пространством (а не, скажем, с "мотивами", "функциями" Проппа и т.п.).

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-18 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
нет, там именно приложение теории графов - в буквальном смысле, но я не читала, так что ни на чем настаивать не буду.

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-18 02:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если приложение, то придется читать по-любому. спасибо!!!

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
еще уж спрошу: Елена, Вы не знаете формализованных исследований пространственных построений в художественной литературе? (кажется, с этим напряг).

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
посмотрите, тут список какой-то литературы по теме
http://www.philolog.ru/filolog/compos.htm
не годится?

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не. ето -- всё гуманитарии, про то, как маша ела кашу. мы ето читали.

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а вот это пример того художественного свиста, которым первым просвистел Лихачев...

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-17 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в общем, ужосс!
все время вынуждаете напрягать мозги в предельном положении. и ни секунды передышки читателям...

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-18 02:07 am (UTC)
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
Насколько я себе представляю область, этим у нас занимались Жолковский со Щегловым в те еще годы.
Уверена, что в книгах Баклера и Ко есть библиография. Потому что, если что-то такое и было, то это пахнет именно что очень давней структуральной стадией гуманитарии, конец 50х-60е, очень старомодно;), то есть я к тому, что новых вряд ли появилось, так что библиография 68 года будет достаточно репрезентативна. Хотя, конечно, у нас могли и позже. Вот какое-то охвостье вспоминается, но поиск не дает практичсеки ничего
Жолковский А.К., Щеглов Ю.К. ... Теория графов и
ее применение //Математика и кибернетика.
Могу только посоветовать посмотреть
В. А. Успенский. Серебряный век структурной, прикладной и математической лингвистики в СССР и В. Ю. Розенцвейг: Как это начиналось (заметки очевидца)// Festschrift V. Ju. Rozencvejg. "Wiener Slawistischer Almanach. Sonderband 33: 119-162.1992

Re: вот, тут говорят умные

Date: 2004-09-18 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
О, спасибо! Жолковского-Щеглова я когда-то читал, но ничего похожего не помню. впрочем, мог и не заметить или забыть.
В.А. Успенского сейчас можно читать в его 2-томнике "работы по не-математике", так что, если не ошибаюсь, я эту статью читал (в переиздании), хотя бегло. его, впрочем, я и самого бы мог расспросить, только надо конкретно вопросы ставить. мы с ним иногда выпиваем в одной компании :-) (спасибо, что надоумили ему показать критич. агиографию! обязательно это сделаю).
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.ruthenia.ru/folklore/meletinsky5.htm
это, увы, на одно поколение старше, чем нужно. тогда еще не было модальных логик в литературоведении, да и вообще с ними был напряг. т.е. не было логического аппарата, чтобы всё это всерьез анализировать.
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
странно, как это Мелетинский у Вас на поколение старше оказался. Старше кого\чего? Он вроде вполне поколения даже не ЛОтмана, а Успенского.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ему же за 70? т.е. я-то считал его ближе к Лотману.
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
род. 22 октября 1918, да, пожалуй, значит, когда я его видела (давно) он был исключительно моложав. Но все-равно, где Вы углядели "на поколение" старше?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это из тех, кто не успел увлечься логическими веяниями 60-70-х гг. я тока об этом.
From: [identity profile] egmg.livejournal.com
ну разве что он формулы не вставлял, чем даже Лотман грешил поначалу. Но вообще-то это все же единомышленники, и подход к фольклору Мелетинского весьма зависит от Проппа, ну и не так уж отличен от генеративной поэтики Жолковского-Щеглова.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так я об том, что создатели всяких модальных логик были их ровесниками, и поэтому они не успели (в общем и в целом) применить это к своей области занятий. правда, Долежел из того же поколения -- 1922 г.р. но все прочие, кто тусуется в той же области, гораздо моложе.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios