Ну.. :)) Это из серии "У кого чего болит, тот о том и говорит"
А вообще, смысл поднимать глаза к небу? Тогда глаза надо на других людей оборачивать, на дела, поступки, смыслы.. Его же надо в себе искать, внутри.. и внутри других, Иначе, я не знаю как :)
Согласна, Риск большой, но вопрос в том, где "Во вне", где это "Вне себя" которое чесное, которое не лжет? Которое не залуждается хотя бы по незнанию? К себе зазывают все, включая адвентистов седьмого дня, а кто-то не зовет, кому-то хватает, чтобы народ на Пасху всем селом пришел, а потом укушался самогону.. Так где ж искать-то?
Так, С Библией более-менее, с житиями тоже, с катехизисом мало-мальски.. с отцами церкви и их взглядами тоже вроде как-то.. В дальше-то, дальше? Мне непонятен сам принцип, почему надо ИМЕННО ТАК, а не иначе получается?
Почему Вера так переплетена с Политикой в масштабах исторических событий мне понятно, но почему же это важно для личности каждого, для его души? Почему, в итоге, человек который хочет ПОЙТИ, не знает, куда ИМЕННО ему надо идти.
Хорошо, Если с догматикой более-менее понятно, то вот с расколом.. Вот она, религия упирающаяся в политику.
Вот он, камень преткновения, исторические и политические заморочки в ковырянии болячки веры.. От кого и какой раскол считать? хоть от Никона, хоть от Светлейшего Синода (всяко лучше, чем у Папы римские, но все равно - генералы во главе церкви уже как-то стремновато) а сколько всяких извращенцев у нас наплодилось никольцы, беспоповцы, хлысты и прочая красота... (так, прикидываю в пределах школьной программы Истории Родины) а 20-й век взять, приславутые 30-е годы..?? Если умные люди еще как-то в чем-то разбираются - обывателью понять сложновато
беспоповцы -- это другая догматика. остаются поповцы и никонияне. у никониян -- деление на экуменистов (которые, правда, сами себя так не назовут) и на неэкуменистов. экуменисты (это РПЦ МП и РПЦЗ(Л)) -- опять другая догматика. если без экуменизма и без беспоповства, то останутся только две старообрядческие иерархии, наша РПАЦ, РПЦЗ(В) -- точнее, та ее часть, что имеет центр в Канаде, а не в Одессе, -- и греческие юрисдикции старостильников. лично я считаю, что все эти варианты, лучше или хуже, но допустимые. просто где-то дурдом больше, а где-то он меньше.
вот и весь набор.
так что у Вас пока еще не выбрана догматика: надо разобраться с беспоповством и экуменизмом.
Да.. Вот теперь я понимаю почему и как вы задвигаете то, что так звонко именуется Москрвской Патриархией :)
Я немножко не понимаю, в чем они, собственно экуменисты... Но в Беспоповство не тянет совсем.. В своё время, (в 60-тых годах) семья моя была перекрещена стандартной на тот момент церковью, той самой московской патриархией, но только потому, что с трудом нашли свещенника, который отпел мою прабабку, те, Мама моя была крещена псковскими старообрядцами (но не беспоповцами), но потом ее как-то перевели в стандартную на тот момент церковь, а меня уже крестили в 84 году соответственно в обычной, в той, которая "Московская Патриархия" но все бабки переживали по этому поводу. Вот, Я просто за неимением источников и за имением большой путаницы не могу разобраться в 20-м веке.
странно, что они стали перекрещивать из поповского старообрядчества.
а что МП экуменисты -- это видно (хотя бы) из того, что все их главные епископы, не говоря о прочих официальных лицах, постоянно молятся с еретиками других мастей (католиками, армянами и другими), а не только никто их за это не предает церковному суду, но еще и соборы их это разрешают официально. есть и много других признаков.
посмотрИте, поизучайте. в любом случае, Вы придете к возможности выбрать из нескольких церковных организаций, действующих в тех местах, где Вы живете. присоединиться можно к любой из них, но лучше бы к той, где меньше дурдома, и которая лучше организована именно в Вашей местности. (это я говорю, не имея в виду ничего конкретно, т.к. я не знаю ни Вашей веры, ни где Вы живете).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-06-03 01:51 pm (UTC)Где-то на Песках?
Или на Петроградке?
Хожу по улицам и не знаю, что такая красотища висит где-то :)
no subject
Date: 2004-06-03 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2004-06-03 04:26 pm (UTC)Вот же ж блин, ходишь кажный день мимо, и не видишь :))
Буду глаза вверх иногда поднимать :)
no subject
Date: 2004-06-04 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-04 05:54 am (UTC)Это из серии "У кого чего болит, тот о том и говорит"
А вообще, смысл поднимать глаза к небу?
Тогда глаза надо на других людей оборачивать, на дела, поступки, смыслы..
Его же надо в себе искать, внутри.. и внутри других, Иначе, я не знаю как :)
no subject
Date: 2004-06-04 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-06-04 06:13 am (UTC)К себе зазывают все, включая адвентистов седьмого дня, а кто-то не зовет, кому-то хватает, чтобы народ на Пасху всем селом пришел, а потом укушался самогону..
Так где ж искать-то?
no subject
Date: 2004-06-04 06:22 am (UTC)например, неплохо в Евангелие поверить, в святых отцов...
no subject
Date: 2004-06-04 06:57 am (UTC)с отцами церкви и их взглядами тоже вроде как-то..
В дальше-то, дальше?
Мне непонятен сам принцип, почему надо ИМЕННО ТАК, а не иначе получается?
Почему Вера так переплетена с Политикой в масштабах исторических событий мне понятно, но почему же это важно для личности каждого, для его души?
Почему, в итоге, человек который хочет ПОЙТИ, не знает, куда ИМЕННО ему надо идти.
no subject
Date: 2004-06-04 07:12 am (UTC)1. догматика -- чтобы исповедовалась православная вера,
2. чтобы не раскол и т.п.
сначала прилагаете первый критерий, потом, к тому что осталось, второй.
no subject
Date: 2004-06-04 01:19 pm (UTC)Вот она, религия упирающаяся в политику.
Вот он, камень преткновения, исторические и политические заморочки в ковырянии болячки веры..
От кого и какой раскол считать? хоть от Никона, хоть от Светлейшего Синода (всяко лучше, чем у Папы римские, но все равно - генералы во главе церкви уже как-то стремновато) а сколько всяких извращенцев у нас наплодилось никольцы, беспоповцы, хлысты и прочая красота... (так, прикидываю в пределах школьной программы Истории Родины) а 20-й век взять, приславутые 30-е годы..??
Если умные люди еще как-то в чем-то разбираются - обывателью понять сложновато
no subject
Date: 2004-06-04 01:37 pm (UTC)остаются поповцы и никонияне. у никониян -- деление на экуменистов (которые, правда, сами себя так не назовут) и на неэкуменистов. экуменисты (это РПЦ МП и РПЦЗ(Л)) -- опять другая догматика.
если без экуменизма и без беспоповства, то останутся только две старообрядческие иерархии, наша РПАЦ, РПЦЗ(В) -- точнее, та ее часть, что имеет центр в Канаде, а не в Одессе, -- и греческие юрисдикции старостильников. лично я считаю, что все эти варианты, лучше или хуже, но допустимые. просто где-то дурдом больше, а где-то он меньше.
вот и весь набор.
так что у Вас пока еще не выбрана догматика: надо разобраться с беспоповством и экуменизмом.
no subject
Date: 2004-06-04 02:37 pm (UTC)Я немножко не понимаю, в чем они, собственно экуменисты...
Но в Беспоповство не тянет совсем..
В своё время, (в 60-тых годах) семья моя была перекрещена стандартной на тот момент церковью, той самой московской патриархией, но только потому, что с трудом нашли свещенника, который отпел мою прабабку, те, Мама моя была крещена псковскими старообрядцами (но не беспоповцами), но потом ее как-то перевели в стандартную на тот момент церковь, а меня уже крестили в 84 году соответственно в обычной, в той, которая "Московская Патриархия" но все бабки переживали по этому поводу.
Вот, Я просто за неимением источников и за имением большой путаницы не могу разобраться в 20-м веке.
no subject
Date: 2004-06-04 04:55 pm (UTC)а что МП экуменисты -- это видно (хотя бы) из того, что все их главные епископы, не говоря о прочих официальных лицах, постоянно молятся с еретиками других мастей (католиками, армянами и другими), а не только никто их за это не предает церковному суду, но еще и соборы их это разрешают официально. есть и много других признаков.
посмотрИте, поизучайте. в любом случае, Вы придете к возможности выбрать из нескольких церковных организаций, действующих в тех местах, где Вы живете. присоединиться можно к любой из них, но лучше бы к той, где меньше дурдома, и которая лучше организована именно в Вашей местности. (это я говорю, не имея в виду ничего конкретно, т.к. я не знаю ни Вашей веры, ни где Вы живете).
no subject
Date: 2004-06-04 09:43 pm (UTC)вывод из этого только один, иногда всё-таки стоит задерать голову на фонари :))
no subject
no subject
Date: 2004-06-05 07:33 am (UTC)В любом случае, Спасибо за грамотное политкоректное и чёткое разъяснение. :)
no subject
Date: 2004-06-04 02:23 am (UTC):-)))