про российские приходы РПЦЗ(Л)
May. 28th, 2004 11:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=489
мой Комментарий Дня
АПДЕЙТ тут говорят, что встреча с Евтихием в Екатеринбурге у Лавра была, только о ней ничего не сообщили народу.
ок. пусть теперь, если хотят доказать, что была, объясняют, почему же не сообщили народу.
субъективно я охотно верю, что такая встреча могла быть. это было бы в стиле: для своей паствы -- одно поведение, для публики -- противоположное; главное -- чтобы не пересекалось. вот и недопересекались до того, что сами себя высекли. канонически -- если встреча была такой, что был сделан вид, что ее не было, то, значит, ее и не было.
если им теперь очень важно настоять, что была, то теперь пусть оправдываются -- и привлекают к этой встрече еще больше внимания, чем если бы сразу о ней сообщили.
мой Комментарий Дня
АПДЕЙТ тут говорят, что встреча с Евтихием в Екатеринбурге у Лавра была, только о ней ничего не сообщили народу.
ок. пусть теперь, если хотят доказать, что была, объясняют, почему же не сообщили народу.
субъективно я охотно верю, что такая встреча могла быть. это было бы в стиле: для своей паствы -- одно поведение, для публики -- противоположное; главное -- чтобы не пересекалось. вот и недопересекались до того, что сами себя высекли. канонически -- если встреча была такой, что был сделан вид, что ее не было, то, значит, ее и не было.
если им теперь очень важно настоять, что была, то теперь пусть оправдываются -- и привлекают к этой встрече еще больше внимания, чем если бы сразу о ней сообщили.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-05-28 02:08 pm (UTC)1. почему-то ссылка не открывается.
2. что это Лесолюб говорит, что еп. Евтихий с вл. Лавром встречались-таки. Как на самом-то дле было?
no subject
Date: 2004-05-28 02:25 pm (UTC)если была встреча, то надо было иметь смелость об этом сказать официально, хотя бы в собственных СМИ РПЦЗ(Л). выпустить какое-то сообщение. а если этого не было сделано -- значит, и встречи не было. пусть теперь доказывают обратное.
no subject
Date: 2004-05-28 02:30 pm (UTC)К вопросу о правильной подаче материала
+++ Один епископ, даже если он первоиерарх, может посетить епархию другого епископа только в том случае, если имеется приглашение от этого епископа (или же посещение происходит против воли епископа — если тот под церковным судом).
Не знал, что Первоиерарх должен спрашивать разрешения на посещение епархии. Кстати, а вл. Евтихий, он разве «Е-бургский и Алапаевский»?
+++ Для сравнения можно вспомнить, что делегацию РПЦЗ(Л) более низкого уровня в ноябре 2003 г. Патриарх принимал иначе: никакого председательствующего места в зале не было, а делегации были расположены симметрично, то есть как равные.
А тут и вспоминать не надо. Посмотрите на официальном сайте МП фото встречи Патриарх с делегацией, как они там сидят. Уже тогда он сидел на председательском месте:
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/p31119cl.jpg
Но больше всего меня покоробило другое. Надо полностью отрицать сан архиерея, чтобы его косвенным образом сравнивать с собакой. Какие бы ни были личные чувства по отношению к личности, но это, знаете ли отче, явный перебор (не сказать бы похуже...). Разочарованъ-съ. :(
Re: К вопросу о правильной подаче материала
Date: 2004-05-28 03:04 pm (UTC)епархия Евтихия -- вся Сибирь и Урал, так что Екатеринбург входит.
поправка про 2003 год принимается, спасибо. этот пассаж будет убран.
насчет собаки: кажется, Вам присуще суеверие, что это нечистое животное. тут дело не в собаке, а в ее профессии -- конвойный пес. это именно и была та роль, ради которой Евтихий был рукоположен в 1994 году, чтобы загнать стадо российской паствы туда, куда скажет синод. что касается сана архиерея, то, разумеется, я его не признаю ни за кем из богоотступников, т.е. синода РПЦЗ(Л). поэтому если меня в чем-то и упрекать, то лишь в сравнеии человека с собакой, но не архиерея с собакой. и -- неча была рукополагать архиерея на должность конвойного пса (это упрек не к Вам, разумеется, а к вл.Марку).
Не разочаровывайте меня еще больше!
Date: 2004-05-28 03:17 pm (UTC)Странный подход - белокриничан признаете, РПЦЗ(Л) - нет. Объясняю себе эту странность издержками производства и жесткой акривией, подчеркивающей истинность только РПАЦ.
Про наличие Евтихия - посмотрите фоты на официальном сайте РПЦЗ (я его в лицо плохо знаю, но Вы, может, узнаете).
Re: Не разочаровывайте меня еще больше!
Date: 2004-05-28 03:22 pm (UTC)разницу с признанием иерархий надежнее объяснять догматикой: РПЦЗ(Л) принимают (соборно, как Вы любите :-) веру мирового православия, а Белокриничане в ереси экуменизма не замешаны.
искать фотку Евтихия -- удовольствие ниже среднего, тем более, что я не знаю адреса сайта РПЦЗ, и его тоже пришлось бы искать. наличие там его фотки не повлияет на то, что написано у меня в апдейте: если встречи с Лавром не было официально, то ее не было вовсе.
Re: Не разочаровывайте меня еще больше!
Date: 2004-05-28 04:13 pm (UTC)Ну-ну. Еретические примеры в ход пошли... Вы бы еще про фаллические символы из культов плодородия вспомнили бы. Впрочем, если Вы не чувствуете сами, что с подобным сравнением явно переборщили, то объяснить Вам что-либо будет просто бесполезно. Увы.
Фоты визита на сайте РПЦЗ посмотрел, Евтихия на них нет. Будем надеяться на реакцию со стороны знающих людей (пока нашел, что о. Димитрий Каплун у себя в ЖЖ в подзамочной части писал, что вл. Евтихий в Е-бурге был).
Про отсутствие протокола на подмосковной встрече - вполне оправданное желание не скандалить. Но сам факт визита имел место, а значит в чем-то и выводы Вашей статьи неверны (в отношении приходов РПЦЗ в РФ).
+++ Белокриничане в ереси экуменизма не замешаны
Так вот в чём собака порылась... конвойная.
не знаю, нужно ли объяснять
Date: 2004-05-28 04:18 pm (UTC)есть различие -- между дискуссиями и аналитикой, которой мы занимаемся, здесь, и боевыми действиями (которые отнюдь не против Евтихия, но он используется в качестве инструмента, и жалеть его не приходится, т.к. сам виноват и должен был знать, на что шел). Вы человек книжный, но поймите, что за окном Вашей комнаты существует реальная борьба, в которой применяется реальная сила. сила ОМОНа и т.п. есть не у всех, а вот болевые воздействия на психику -- вполне возможны.
Это Вы мне про ОМОН говорите?
Еще раз повторюсь: оскорбление есть оскорбление, независимо от того, где оно было: в аналитике или в дискуссии.
Re: Это Вы мне про ОМОН говорите?
Date: 2004-05-28 04:37 pm (UTC)в отличие от Вас, вл.Евтихий -- на войне (хотя и в качестве предателя), так что всё по законам жанра.
иногда такое воздействие может показаться оскорбительным. но если судить по внешним проявлениям, включая реакцию "реципиента", то под оскорблением можно понимать всё что угодно. поэтому лучше смотреть на собственные интенции.
я стараюсь никому не причинять неудобства сверх необходимого, то есть заранее рассчитанной меры, и даже Евтихий с паствой РПЦЗ(Л) тут не исключение. (конечно, бывает, что второпях срываешься, но эта статья -- далеко не экспромт. ее основные идеи сформировались еще лет 6 назад.)
не примите меня за гуманиста -- разумеется, у меня нет такой христианской любви, чтобы не причинять лишних неприятностей ближним ради них самих. но некоторый страх Божий на этот счет имеется.
Всё, отцы, братия и сестры!
Date: 2004-05-28 04:53 pm (UTC)В надежде на вышеупомянутый некоторый страх Божий и саморефлексию слов и поступков, уподоблюсь лучше хайдеггеровским богам, закутаюсь в плащ и удалюсь.
Re: Это Вы мне про ОМОН говорите?
Date: 2004-05-28 04:37 pm (UTC)В свое время я читал такие оскорбления у о.Дмитрия в адрес hgrа, и в адрес его митрополита, что был шокирован не меньше вашего.
А потом смотрел - они, как ни в чем не бывало, общались дальше.
Да и вочитать если других клириков в ЖЖ, они иногда такое говорят в адрес друг друга. Почему вас именно это метафорическое сравнение с литературным персонажем так смущает?
У других встречаются не метафоры, а прямые оскорбления.
Объективности ради отмечу
Date: 2004-05-28 04:19 pm (UTC)"Высокопреосвященнейший Владыка выразил глубокую свою благодарность Правящему Архиепископу и его клиру за теплый прием, любовь и внимание" - т.е. м. Лавр архиеп. Викентию.
http://www.russianorthodoxchurch.ws/01newstucture/pagesru/novosti2004/ekaterninburg.html
Re: Объективности ради отмечу
Date: 2004-05-28 04:23 pm (UTC)а что касается моего анализа -- то не путайте с анализом научным. КД на Креде -- это совсем другой жанр, "полевой", а не "кабинетный".
Re: Объективности ради отмечу
Date: 2004-05-28 04:25 pm (UTC)ведь это написано не на официальном сайте МП даже, а РПЦЗ(Л).
т.е. о встрече со своими -- ни слова. а сплошные благодарности и описания подробные посещений храмов МП.
Вам самому это кажется в порядке вещей?
Re: Объективности ради отмечу
Date: 2004-05-28 04:34 pm (UTC)Про порядок вещей - не знаю, думаю, что если люди приехали строить мосты, то незачем в фундамент закладывать бомбу. С воинствующей логикой РПАЦ это, видимо, вяжется плохо, но помимо войны есть еще и мирные переговоры. Пока мне не довелось читать более-менее путного объяснения почему это плохо.
Re: Объективности ради отмечу
Date: 2004-05-28 04:40 pm (UTC)а почему это плохо -- если Вам это не очевидно после всех длинных дискуссий в ЖЖ и не только последнего времени, то, боюсь, мне лично трудно будет объяснить.
В догонку
Date: 2004-05-28 03:22 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/261921.html
А подмосковный приход для сознания МП поболе будет, чем вся сибирская епархия РПЦЗ. Не мне Вам объяснять...
Re: В догонку
Date: 2004-05-28 03:25 pm (UTC)Re: В догонку
Date: 2004-05-28 03:28 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/benev/138294.html
Re: В догонку
Date: 2004-05-28 03:30 pm (UTC)Re: К вопросу о Фрейде
Date: 2004-05-29 11:17 am (UTC)Re:
Date: 2004-05-29 12:26 pm (UTC)Когда Владыку Валентина только рукоположили в епископы, он присутствовал на каком-то архиерейском замечании и подал там реплику по какому-то важному вопросу. (Саму реплику не помню, но было что-то ценное). На это Марк сказал другим архиереям: "Не слушайте этого щенка", а Владыка не полез за словом в карман и кротко ответил: "Владыка, Вы себя дискредитировали. Вы рукоположили собаку".
Re:
Date: 2004-05-29 01:00 pm (UTC)тут и сравнивать нечего: одно дело написать, что "напоминает персонаж", другое дело так по-хамски оборвать в разговоре...
Re: К вопросу о правильной подаче материала
Date: 2004-05-28 03:06 pm (UTC)а еще и вот:
Date: 2004-05-28 03:15 pm (UTC)как ему самому не унизительно писать такое (тем более -- делать). все-таки "верный Руслан" и стокгольмский синдром.
Re: а еще и вот:
Date: 2004-05-30 01:05 am (UTC)