РПЦЗ--МП

[hgr]

вот и мне это сразу бросилось в глаза на фотографии:
В церковном этикете "рассадка" играет немаловажную роль. Поэтому наблюдатели особо отметили тот факт, что вместо двух председательских кресел во главе стола переговоров стояло лишь одно - патриаршее. Председательствовал Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, по левую руку от которого сидели московские митрополиты, а по правую - зарубежные гости.

с учетом совместного официального заявления о том, что, кроме евхаристического общения, планируется "восстановление канонического единства", ясно, что капитуляция состоялась, основные детали уже оговорены, а осталось только оформить документально и обеспечить пиар-прикрытие.

дальше в той же статье излагаются оценки Максима Шевченко, как поглощение РПЦЗ повлияет на МП. он совсем неправ. не повлияет -- никак. он не видит, что там именно полная капитуляция.

а вот про экуменизм:

Видимо, чтобы не принести каких-либо огорчений и Московскому патриархату, архиепископ Марк отказался комментировать былые претензии зарубежных иерархов к Русской православной церкви. И не ответил на вопрос, считает ли по-прежнему РПЦЗ, что Московскому патриархату надо выйти из экуменического Всемирного совета церквей.

Comments

[marina-b.livejournal.com]

Не стану говорить про МП, но среди объеденителей РПЦз(Л) как раз именно такие карьеристы и есть. Поразительно, но это так. У людей не сложилась карьера в миру, и они устроились вот таким вот образом.

[oboguev.livejournal.com]

Вот у митр. Лавра, например, -- не сложилась карьера в миру?

Или (симметрично) у Алексия 2-го и всего "молчаливого собора" епископов?

[marina-b.livejournal.com]

К несчастью именно так. У Лавра никакой карьеры светской не могло бы сложиться потому, что он полуграмотный человек, не владеющий никакой профессией. Чем таким он мог бы заняться в миру, что обеспечило бы ему такой же уровень жизни? А он человек далеко не бедный. И кто бы ему оказывал подобный почет?

Еще один пример Гавриил, который говорил знакомому молодому человеку,- "Тебе хорошо, ты - доктор. А если меня из Синода выгонят, что я буду делать!" И действительно он смог бы стать только может быть таксистом. А это уже совсем другая жизнь, и почета никакого.

Еще один пример из "диллегации" Георгий Ларин, тоже в светской жизни был бы никто... Да мало ли таких.

Ридигер же, напротив, карьеру сделал себе блестящую именно по партийной, кгбистской линии.

Марк и некоторые другие давно известны как провокаторы, у которых свои причины. Ни к ночи он будь помянут.

Так что не удивительно. Но слава Богу, есть еще истинные архиереи Божии! Да и всегда будут.

[oboguev.livejournal.com]

> У Лавра никакой карьеры светской не могло бы сложиться

А в каком возрасте Лавр вступил на "церковную стезю"? Я не знаю его биографии, но предполагаю, что в молодости. То есть он мог бы потратить это время, вместо церковных занятий, на получение светского профессионального образования и светскую карьеру. Разве не так?

Ваш пример с Гавриилом (не знаю, впрочем, кто такой), не подходит. Ведь если таксиста лишат прав, он тоже не сможет пойти в Синод.

* * *

И вообще, по-Вашему выходит, что 99% идущих в профессиональные попы -- недомки и безруки. Мне эта теория представляется сомнительной.

(Не говоря уже, что обучение в семинарии/дух. академии вполне сравнимо по умственной трудоемкости с обучением в медицинском ВУЗе.)

[marina-b.livejournal.com]

Вы меня, кажется, не правильно поняли. Отнюдь я не говорила что все, как Вы выразились "профессиональные попы" ни на что не годятся.

Хотела сказать, что есть люди которые становятся священниками по призванию и по убеждению. И это вызывает уважение. Люди же поехавшие на поклон к "патриарху" к таковым не принадлежат.

Гавриил (Чемодаков), простите, думала почему-то, что Вы знаете, - епископ Манхэттэнский, секретарь Синода. Живет он в самом здании Синода, в центре Нью-Йорка. Квартира его, не говоря уже о других деталях, не по карману не только таксисту, но и профессиональному человеку. Нужны гораздо более серьезные средства. Так вот, если его уволят с его "должности", то придется идти ему буквально на улицу. Вот о чем шла речь. Почему таксист лишенный прав не сможет приходить в Синод, я не поняла. Здесь какое-то недорозумение.

Что касается Лавра, то думаю, следовало бы не только ознакомиться с его биографией, но и поговорить с ним хоть раз, - многое станет понятно.

Все что я пыталась заметить, это то что люди объединяющиеся с МП, - к сожалению, церковные карьеристы.

[oboguev.livejournal.com]

Слово "карьерист" ничего не объясняет. Карьеристом быть вовсе не плохо. Например, можно сделать карьеру св. подвижника. Вопрос именно в виде избираемой (или получающейся) карьеры.

О таксисте: после того как сделаны инвестиции в один вид карьеры, переключение на другую вообще тяжело. Ибо все старые вложения теряются, и нужно делать заново вложения уже в новую карьеру. Поэтому переход как из такси в Синод, так и из Синода в такси -- тяжелы.

Полагаю также, что апартаменты большинства священников -- гораздо более скромны, чем у этого секретаря синода. (Не говоря уже, что сам бы я никак не захотел жить в районе вокруг собора в Сан-Франциско.)

* * *

Однако, главное: верно ли я понял Ваше утверждение, что более 90% епископата и дьяконов РПЦЗ образца, скажем, 1995 года -- пришли в "работать в церковь" по причине исключительной личной убогости, не позволявшей им сделать какую-никакую карьеру в миру?

В моем представлении, работа священника довольно тяжела даже физически, а образование ведущее к этой должности, как я уже говорил, не уступает по трудоемкости приобретения образованию врача.

[marina-b.livejournal.com]

Сан-Франциско здесь не понятно при чем...
По-видимому, мы с Вами говорим о разных вещах.

[hgr.livejournal.com]

не хочу вмешиваться в вашу дискуссию, но поражает меня Ваш идеализм в отношении образования духовенства.

с учебой в медицинском вузе была сравнима лишь учеба в *дореволюционной* дух. академии.
а духовные школы МП и РПЦЗ -- это всё ПТУ.
про Чемодакова Вам тут изложили общеизвестные факты (их общеизвестно и еще больше). про Лавра тоже (он бы не мог получить образования, т.к. вырос в словацкой глуши совсем деревенским мальчиком, но далеко не Ломоносовым).