м.Тереза была, бесспорно, очень достойной женщиной, но это не повод возводить ее в святые.
что кас. конф. споров: спорят о том, что понятно нескольким человекам, но в среде из людей, одержимых страстями или просто бытовыми предрассудками. каждая из догматических "партий" мобилизует этих людей на свою сторону, в основном, играя на их зависимостях -- именно "играя", т.к. религиозным фанатикам, затеивающим догматические споры, все прочие вещи обычно по барабану, т.е. они к ним относятся утилитарно (как к способу мобилизовать побольше людей). я тоже религиозный фанатик.
Вот этот процесс мобилизации людей на свою сторону, одержимость страстями, религиозный фанатизм - с долей юмора, но все же - и наводит на параллели со Свидетелями. Ослепленность догмой особенно. Интересно у Вас все. Говорите, говорите, и вроде бы уже прояснилось что-то, а тут - бам! - и что-нибудь еще скажете, и совсем другое проясняется.
повод "возводить во святые" -- это реальная святость, т.е. обожение (а не "заслуги" какие-нибудь). что это такое, я пострался, как мог, написать в Швейцарской Догматике (http://hgr.narod.ru).
+++Интересно у Вас все. Говорите, говорите, и вроде бы уже прояснилось что-то, а тут - бам! - и что-нибудь еще скажете, и совсем другое проясняется.+++ это не "у меня", это так оно и есть.
большинству людей бОльшую часть их жизни (или даже всю жизнь) реально спасение души до фонаря, а религия им нужна для удовлетворения разных мирских интересов только. это факт. статистическая закономерность. только с ее учетом можно "работать с массами".
В смысле - мирских интересов? Меня вот спасение души нимало не волнует: спасусь-не спасусь. У Вас там про "делай, что должен" хорошо было. Я как-то по-другому все это ощущаю. Здесь и сейчас, что ли, по-мирскому. Или Вы имеете в виду просто тех, кто приходит в церковь потому что надо, или там в камеру засветиться, или интеллигентом прослыть? Я про обожение почитаю, спасибо.
> м.Тереза была, бесспорно, очень достойной женщиной, но это не повод возводить ее в святые.
Адмирал Ушаков был очень достойным мужчиной. Но это не повод возводить его в святые. Как и кровавого маньяка Олафа. Чьи методы крещения вошли в историю.
насчет Ушакова согласен. насчет Олава -- нет (хотя все источники читал). впрочем, нельзя сказать, что он реализовал лучший сценарий; насильственное крещение всегда плохо, и тут дело отнюдь не в гуманизме. в Исландии его предшественник Олав Трюгвасон всё сделал куда более тонко. однако, в Норвегии у Трюгвасона ничего не вышло, и он сам был убит.
А Владимир? Его методы были немногим лучше... нет, не так кроваво конечно как у Олафа, но все же братской любви к ближнему там не видно. Кстати... Карл Великий тоже не был мальчиком из церковного хора... но Шарлеманя не сравнивают с Владимиром. Царя то за что?? Александра Невского?? Его жизнеописание то еще... не худший пример, но в святые проще и правильнее записать Гаутаму если кого-то срочно надо туда прописать. И сколько их... и как нам теперь отделять "зерна от плевел"? Простому человеку не сведущему в телогии? И даже сведущему. Кто сможет и захочет изучить жития ВСЕХ святых если он не церковнослужитель? Я не уверен, но помоему участь Ушакова постигла и Суворова.. по крайней мере точно припоминаю, что таких примеров несколько. И любой образованый человек, в этом вопросе встанет в оппозицию к церкви. Следовательно - станет еретиком. Не верю я в святого Ушакова и не буду я ему молится как и царю! Я разве не еретик после этого? Я восстаю против церковных канонов этим шагом не так ли?
Ушакова канонизировала Московская патриархия, возглавляемая патриархом Алексием, к которой я не принадлежу и за церковь ее не считаю. Суворова она пока что не канонизировала. (а я принадлежу к той церкви, которая была катакомбной в годы советской власти; см. сайт нашего прихода http://st-elizabet.narod.ru).
непризнание святости какого-либо отдельного святого не является, вообще-то, признаком ереси (если это только не такой святой, которого прославили именно за его правоту в догматических спорах). но лично я царя Николая во святых почитаю, хотя не считаю, что он был хорошим правителем. мое мнение можно найти искалкой в моих проповедях на день его памяти (на сайте http://portal-credo.ru, в рубрике Зона Риска).
Политика Московской патриархии у меня давно вызывает ужас. Но суть в другом. Можно порыться в каждой конфессии и найти подобные примеры.
> непризнание святости какого-либо отдельного святого не является, вообще-то, признаком ереси
Ну... а положим, что я просто неперевариваю Ушакова по многим причинам:))? И скажу о сем батюшке в беседе? Или, я честно считаю Владимира обычным мокрушником с ограниченным интеллектом и знанием о христианстве как о религии. Мелким политиком использовавшим христианство для того, чтобы упрочить свою власть. Поюзавшим так сказать идею. И я считаю что царь Ирод как политик - мне гораздо более приятен чем Владимир. (на Востоке вообще-то, его звали Ирод Великий) А Олаф - как человек, мне гораздо более неприятен, чем Атилла. Я не еретик теперь?
Ваши эти высказывания не еретические, хотя их и нельзя назвать истинными. (Вы почему-то упорно пишете "Олаф" через ф; это по-шведски, а не по-норвежски; так назывались шведские Олафы).
простой человек видит в жизни той же Терезы - пример того самого христианского смирения и заботы о ближнем. В жизнеописании "святого" Царя (а говорить можно много, от расстрелов, до Распутина) он не видит ничего из вышеперечисленного. Только расстрел. Но мало ли народу расстреляли большевики?? Одни матросы-кокаинисты ходившие по трамваям и по мозолям на руках, ставящие свой вердикт маузером чего стоят... Количество святых ужасает. Но если к части из них, это определение можно хоть с натяжкой но отнести, но другая часть вызывает недоумение. Сильное недоумение. И... кто-то становится "еретиком":))) Если в этом Церковь по его мнению лжет, или совершает ошибку - то может и в другом. Догмы уже нет. В нее не верят. Церковь часто совершает ошибки, которые бы никто не простил институту светской власти.
если, как Вы правильно пишете, церковь совершает серьезные ошибки, то, поймите, внутри церкви могут быть силы, стремящиеся этому помешать. следовательно, возникают расколы и конфессиональные войны. поэтому и наша Российская церковь, к которой принадлежу я, не имеет общения с РПЦ МП патриарха Алексия.
а я и не отрицаю, что любая конфессия несогласная с Московской патриархией, мне более приятна, чем их приверженцы. Просто я вижу одно. Нет ни одной православной конфессии более расколотой, чем РПЦ. Конфессии воюющей и со своими бывшими коллегами и не согласной по многим постулатам и с другими конфессиями от малабарской, до армянской, Конфессии воинствующей, а не миролюбивой. Считающей само понятие экуминизма - ересью. Я кстати не верю в грядущее объединение с Зарубежной церковью. Ни на йоту. Имущественные претензии плюс.. это то же, что объединение Беларуссии с Россией. Кто будет президентом? Кто оставит свое теплое местечко?
ну вот, я все таки заслужил титул еретика:))... а теперь вопрос. Я еретик для Вас. Вы - для меня. Мы оба, для скажем... мм... Алексия, Папы, или англиканцев. Сколько спасителей на одну жалкую душу? Десятки и сотни конфессий предлагают мне спасение, только в своем лоне. И ад, если я чуть отойду в сторону от их песочницы. Вы верите что вас спасет Ваша Вера, я - в свое. В чем разница между нами? Вы искренне верите в свою правоту - Родгар в свою. Я в свою очередь, так же искренне имею и отстаиваю свою точку зрения. Тогда какой смысл в убеждении, или обращении "еретиков"? Мы можем до хрипоты пытаться обратить друг друга, но если наши убеждения искренни ни у кого из нас не получится добиться желаемого результата. Мы не необразованые дикари готовые принять точку зрения другого без доказательств. Но мы также заранее знаем все доводы и аргументы противоположной стороны. И они для нас несостоятельны. Ибо это вопрос Веры. Мы все тут еретики. Друг для друга. Проще назвать нас "потерянными для церкви заблудшими овцами" Но... по определению - душа не может быть потерянной для церкви...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2004-05-20 06:01 am (UTC)что кас. конф. споров: спорят о том, что понятно нескольким человекам, но в среде из людей, одержимых страстями или просто бытовыми предрассудками. каждая из догматических "партий" мобилизует этих людей на свою сторону, в основном, играя на их зависимостях -- именно "играя", т.к. религиозным фанатикам, затеивающим догматические споры, все прочие вещи обычно по барабану, т.е. они к ним относятся утилитарно (как к способу мобилизовать побольше людей). я тоже религиозный фанатик.
no subject
Date: 2004-05-20 06:24 am (UTC)Вот этот процесс мобилизации людей на свою сторону, одержимость страстями, религиозный фанатизм - с долей юмора, но все же - и наводит на параллели со Свидетелями. Ослепленность догмой особенно.
Интересно у Вас все. Говорите, говорите, и вроде бы уже прояснилось что-то, а тут - бам! - и что-нибудь еще скажете, и совсем другое проясняется.
no subject
Date: 2004-05-20 06:37 am (UTC)+++Интересно у Вас все. Говорите, говорите, и вроде бы уже прояснилось что-то, а тут - бам! - и что-нибудь еще скажете, и совсем другое проясняется.+++
это не "у меня", это так оно и есть.
большинству людей бОльшую часть их жизни (или даже всю жизнь) реально спасение души до фонаря, а религия им нужна для удовлетворения разных мирских интересов только. это факт. статистическая закономерность. только с ее учетом можно "работать с массами".
no subject
Date: 2004-05-20 07:23 am (UTC)Меня вот спасение души нимало не волнует: спасусь-не спасусь. У Вас там про "делай, что должен" хорошо было. Я как-то по-другому все это ощущаю. Здесь и сейчас, что ли, по-мирскому. Или Вы имеете в виду просто тех, кто приходит в церковь потому что надо, или там в камеру засветиться, или интеллигентом прослыть?
Я про обожение почитаю, спасибо.
no subject
Date: 2004-05-20 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 06:57 am (UTC)Адмирал Ушаков был очень достойным мужчиной. Но это не повод возводить его в святые. Как и кровавого маньяка Олафа. Чьи методы крещения вошли в историю.
no subject
Date: 2004-05-20 07:04 am (UTC)насчет Олава -- нет (хотя все источники читал). впрочем, нельзя сказать, что он реализовал лучший сценарий; насильственное крещение всегда плохо, и тут дело отнюдь не в гуманизме. в Исландии его предшественник Олав Трюгвасон всё сделал куда более тонко. однако, в Норвегии у Трюгвасона ничего не вышло, и он сам был убит.
no subject
Date: 2004-05-20 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 07:47 am (UTC)непризнание святости какого-либо отдельного святого не является, вообще-то, признаком ереси (если это только не такой святой, которого прославили именно за его правоту в догматических спорах).
но лично я царя Николая во святых почитаю, хотя не считаю, что он был хорошим правителем. мое мнение можно найти искалкой в моих проповедях на день его памяти (на сайте http://portal-credo.ru, в рубрике Зона Риска).
no subject
Date: 2004-05-20 07:58 am (UTC)> непризнание святости какого-либо отдельного святого не является, вообще-то, признаком ереси
Ну... а положим, что я просто неперевариваю Ушакова по многим причинам:))? И скажу о сем батюшке в беседе? Или, я честно считаю Владимира обычным мокрушником с ограниченным интеллектом и знанием о христианстве как о религии. Мелким политиком использовавшим христианство для того, чтобы упрочить свою власть. Поюзавшим так сказать идею. И я считаю что царь Ирод как политик - мне гораздо более приятен чем Владимир. (на Востоке вообще-то, его звали Ирод Великий) А Олаф - как человек, мне гораздо более неприятен, чем Атилла. Я не еретик теперь?
no subject
Date: 2004-05-20 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 08:23 am (UTC)а с РПЦЗ никто и не объединяется. МП ее просто съедает.
no subject
Date: 2004-05-20 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-05-20 08:52 am (UTC)(простите, уезжаю прямо сейчас до субботы. завтра у меня будет очень мало инета. а насчет веры у меня есть разные заметки на http://hgr.narod.ru)
no subject
Date: 2004-05-20 02:27 pm (UTC)