корявый перевод

[hgr]

очень важного документа
http://holyrussia.narod.ru/
внутриматфеевская полемика с митр. Китийским (Кипрским) Епифанием.

противники митр. Епифания вменяют ему в вину непризнание единственности Церкви. для них может быть либо Церковь, либо раскол (или парасинагога). но это не так. точнее, это так только для поместных церквей.

к сожалению, среди истинно-православных церквей (греческих, русских, южнославянских и румынских) поместных церквей не существует, а есть только временные церковные образования, чье возникновение было неизбежно во времена гонений. поместной церковью является только одна ИПЦ -- а именно, ИПЦ Кипра, которую возглавляет как раз сам митрополит Епифаний.

поэтому ему, находящемуся в ином каноническом положении, нежели все ИПЦ (не исключая и нашей РПАЦ), было, вероятно, лучше видно, где "старостильный экуменизм", а где просто недоразумения, вроде того, что было в 4 веке в Антиохии у Павлина с Мелетием после прекращения гонений от ариан.

все каноны, относящиеся к юрисдикции суда над епископами и т.п. вопросам, действуют лишь применительно к поместной церкви. если же поместной церкви нет, то всяк может рассуждать только на свой страх и риск.

поэтому, на мой взгляд (совпадающий, вероятно, со взглядом митр. Епифания), истинными являются все старостильники априори, и только апостериори какие-то отдельные синоды могут быть отвергнуты за ересь (митр. Киприана) или за что-то столь же очевидное (напр., Максима).

Comments

[iasidnev.livejournal.com]

Я конкретно имел в виду такие статьи:
Голубковский. "О христианском единстве".
Арсеньев. "Движение к единению христианских Церквей и проблема современного мира".
Бердяев. "Вселенскость и конфессионализм".
Флоровский. "О границах Церкви".
Афанасьев. "Прием в Церковь из схизматических и еретических сообществ".
Митр. Сергий (Страгородский). "Отношение Церкви Христовой к отделившимся от нее сообществам".
Эти статьи приведены в сборнике Кирилла Смоленского "Православие и экуменизм" в качестве классических экуменических текстов.

[hgr.livejournal.com]

дорогой отец Андрей,

да, это всё экуменизм (только одну фамилию надо исправить: должно быть "Глубоковский").

а "смешений" у Вас в том постинге целый ряд, из них одно -- главное: об экуменизме говорят тогда, когда имеется различие в догматике, но между старостильниками его нет, и это согласно постановлению комиссии 1991 г., одобренного Вашим Синодом (по собеседованию с хризостомовцами). таким образом, в худшем случае, основные старостильные синоды может разделять раскол или парасинагога, но никак не ересь. это даже и в том случае, если ересь имела место в прошлом у кого-то из них. строго говоря, ересь имела место в прошлом не у "кого-то", а у всех старостильников, т.к. три епископа-основателя с 1924 по 1935 год все были в общении с экуменистами, а, покаявшись в этом, никем из православных не были приняты в общение. с т.зр. "теории выключателя" (в которую я не верю), никакой иерархии у них быть не может. а с другой т.зр., более разумной, не надо считать еретиками даже флоринитов, даже времен Хризостома Флоринского.

и еще: Вы все-таки плохо себе представляете, что такое поместная церковь и как она может быть или не быть. (разумеется, все старостильники и катакомбники были в преемстве со своими прежними поместными церквами, но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу).

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

По-моему, отец Григорий, это у Вас некоторое смешение. Флоринитов как целое в ереси никто не обвиняет - даже новостильники официально считались как целое раскольниками, несмотря на то, что некоторые их предстоятели открыто проповедовали ересь. Само по себе слово "экуменизм" не обязательно предполагает различие в догматике - вообще это слово имеет негативный оттенок только в контексте церковных споров, а не само по себе. А с флоринцами различие именно в вопросах экклизиологии, их епископы не могут быть признаны и приняты в общение по многим причинам. Не знаю, утверждали ли когда-нибудь матфеевцы, что в принципе не может быть на одной территории не общающихся друг с другом епископов (не могу припомнить), но в данной ситуации речь идёт не о каких-то абстрактных ситуациях, или когда-то бывших в истории, а о конкретных флоринских группах, происхождение которых хорошо известно. А Ваш тезис о том, что в Греции нет Поместной Церкви, и что соответствующие каноны не действуют, кажется мне принципиально неверным.

[hgr.livejournal.com]

насчет поместной церкви у нас тут с Вами явное разногласие, а вот насчет экуменизма -- не понимаю. когда это слово стало термином (с 1910-х гг.), его всегда относили не к преодолению расколов, а к преодолению только разногласий в вере. мне даже трудно понять, что Вы имеете в виду, когда говорите об экуменизме между юрисдикциями, исповедующими одну и ту же веру.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

--а вот насчет экуменизма -- не понимаю. когда это слово стало термином (с 1910-х гг.), его всегда относили не к преодолению расколов, а к преодолению только разногласий в вере

А разве раскол (в отличие от парасинагоги) не есть "разделение во мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание"? (см. 1-е правило Св. Василия Великого)

--мне даже трудно понять, что Вы имеете в виду, когда говорите об экуменизме между юрисдикциями, исповедующими одну и ту же веру.

Догматы одни, а вера не совсем одна. Разница - эти самые "некоторые предметы церковные".

[hgr.livejournal.com]

ok. не стану спорить о словах. просто такое употребление термина "экуменизм" является достаточно новым. я бы предпочел его не вводить. и так ясно, что между ИПЦ есть проблемы, и при их решении можно сильно погрешить. называть этот грех "экуменизмом" мне не кажется обязательным. впрочем, повторяю, не буду спорить о словах, лишь бы смысл был понятен.

[dmitri-kapustin.livejournal.com]

А мне кажется, что такое употребление термина "экуменизм" как раз очень уместно. И "обычный" экуменизм, и "старостильный" очень похожим образом искажает экклизиологию Церкви. Я вот как раз хотел написать ответ на недавнюю рассылку Романитаса, да времени нет. Там если заменить слова "флориниты" и "РПЦЗ" на "новостильники" и "МП", то получается киприанизм, а если их потом заменить на, например, "римокатолики" и "нехалкинодиты", то получается уже экуменизм в самом традиционном виде.

[iasidnev.livejournal.com]

Здесь о.Гр. вообще прямо и открыто отрицает, что что ИПХ Греции – православные.
Это же говорят и новостильники и МП и Сербская патриархия и т.п.

[hgr.livejournal.com]

это Вы зря. я считаю православными матфеевский синод арх. Николая (включая даже вашу часть с м.Кириком), ИПЦ Кипра, Синод м.Хризостома, Синод Каллиникитов (несмотря на их, во многом, несерьезное поведение), Синод в Бостоне.

так что я даже Вас, о.Андрей, считаю православным :-)

[iasidnev.livejournal.com]

Так и это новостильники признают. С 1971 года для них каноничны и православны все указанные вами группы. Потому и старается Христодулос им "братски" помочь "объединиться", отрицая тем не менее при этом самих ИПХ. Я написал об этом.
И вы то же самое: "никем из православных не были приняты в общение". Другими словами движение ИПХ Греции было по-вашему неправославным.

[hgr.livejournal.com]

новостильники как раз считают их неканоничными. у них даже году, эдак, в 2000 прошла конференция по расколам.
а вот я -- признаю :-)

[iasidnev.livejournal.com]

О.Г., я говорю о 2004 годе. В прошлом году и ко мне в троллейбусе подошли два молодых человека и подарили книжечки о расколе, где все про всех подробно расписано.
Все течет, все меняется.
Здесь старостильники от новостильников отличаются тем, что носят все черное, а новостильные клирики ходят в черном редко, чаще в белых, красных, серых, зеленых, (всех цветов) подрясниках, поэтому легко вычислить кто есть кто.

[hgr.livejournal.com]

гм... преславное Вашего гласа неудобоприятельно души моей является... а не могли бы Вы сделать какие-нибудь (только не ругательные) рецензии-аннотации на эти книжечки? мы бы в Креде разместили. это ведь важно.

[iasidnev.livejournal.com]

При Спиридоне, прежнем новостильном Архиепископе, трудно было представить, что Римский Папа с такой помпой будет принят в Греции. А при Христодуле процесс прекрасно пошел. И старостильники довольно вяло прореагировали на это, между прочим.
Ясно - команду дали на перемены.
Вот и Лавр скоренько будет в Москве. Там глядишь и Валентин покается перед "Матерью-Церковью". Не зря же сам Путин таскался в Суздаль. Там глядишь и новый МП-шный "Патриарх" призовет Русь - матушку исполнить завет Святаго Тихона и принять новый стиль. Вот куда надо вам натаскивать ваших пророчиц, дорогой о.Г. А вы все - раскол в Матфеевском Синоде.

[hgr.livejournal.com]

про Россию мы тут сами... играем на поле, про Матфеевский синод -- прошу Вас не обижаться, т.к. мы на самом деле его почитаем (и считаем Матфея святым), а вот про Грецию -- было бы очень хорошо, если бы Вы написали статью. это всё ведь очень важные факты. а?

[iasidnev.livejournal.com]

У меня есть своя страничка, о.Г. Если мне надо, я пишу там.
Ваш Портал мне неинтересен.