мы с ними поделили митрополитов...

[hgr]

...и не только:

Мы с большим интересом выслушали и оценили все доклады и узнали много нового о трагической истории Русской Церкви в ХХ веке. Особое внимание было уделено взглядам Блаженнейших митрополитов Антония и Анастасия, а также святителя Иоанна, Шанхайского и Сан-Францисского Чудотворца на церковное разделение.

характерная фигура умолчания: имени святого митр. Филарета нет.

Истинность церковного пути Русской Зарубежной Церкви и Катакомбной Церкви признано, ибо противники пути митрополита Сергия в России были причислены к лику святых.

вот как ставится вопрос: они нас признали, поэтому мы должны быть счастливы (это, кстати, правда).

самое главное

Согласно Блаженнейшему митрополиту Анастасию, святителю Иоанну и целому ряду Соборных Посланий нашей Церкви, окончательное разрешение взаимоотношений двух частей Русской Церкви должно иметь место исключительно на Всероссийском Поместном Соборе. Нам кажется, что мы должны стремиться именно к созыву подобного Собора и быть готовыми включиться в процесс его подготовки, вплоть до участия в предсоборной комиссии. Мы уверяем Вас, наших архипастырей, в нашей поддержке, в наших молитвах и умоляем Вас говорить одним голосом.

-- совещание санкционировало то единственное, ради чего оно собиралось: объединительный собор с нынешней МП.

"курс Антония и Анастасия" -- без Филарета (т.е. политика и национализм -- без догматики) -- изначально вел к такому собору.

приехали.

Comments

[amypp.livejournal.com]

Ну что же, вполне закономерный итог.

"Следуя путем св. патриарха Никона, св. Димитрия Ростовского, св. Филарета Дроздовского и св. Сергия Страгордского", мы желаем слиться в экстазе с их последователями.

ܥܕܬܐ ܕܟܦܪܐ, однако выходит. Вот в чем проблема.

[hgr.livejournal.com]

что входит, то и выходит.

[tugodum.livejournal.com]

одна пожилая женщина с месяц назад трагически-доверительно мне сообщила: "В начале декабря объединятся". я только удивился. глупо спорить со старшими....

[miram.livejournal.com]

Ой, а что за буковки? Я таких и не знаю...

[ex-jen1930.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/jen1/6240.html

[(Anonymous)]

Что-то не верится. Если раскол уже произошел – хоть из-за разбивания яиц не с того конца, путь к объединению для православных закрыт навсегда. Вернее, "объединение" – это просто еще один раскол, когда часть Церкви не признает объединения. И богословы начинают яростно доказывать, что в разбивании яиц с единственно правильной стороны заключена вся суть Православия. Кстати, старообрядческий раскол произошел именно в результате обрядовой «унии» с греками. "Объединились", так сказать...
Живи Вы в XVII веке, уж конечно бы Вы пошли за Аввакумом и убежденно доказывали бы, что в двуперстии, «едином азе», «Исусе» и двойной аллилуйе заключается вся суть Православия. И на смерть бы радостно пошли за все это. Ведь у никоновцев были типичные хари партии власти, они именно верили во все, во что прикажет верить начальство, и Вы и Ваши единомышленники, конечно, сделали бы отсюда вывод, что из этой «Единой России» надо бежать, как из Содома.

[amypp.livejournal.com]

Ну, в принципе, вектор размышления верен, хотя дело не в "азе" (и тогда было не в азе и не в сугубой алилуйи). Тут надо уметь анализировать, что в полемическом запале довольно сложно.

Проблема "никониянства" не в том, что оно было "партией власти", а в том, что Никон и хохляцкие справщики выступили ширмой весьма масштабных реформ (но не "унии" с греками, как Вы полагаете, а "озападнивания", окатоличивания и гуманизации русского народа). Именно этого не хотели Неронов, АввАкум, Феодор, Морозова и др. Но по дикости своей сформулировать не могли, это худо-бедно грамотно получалось только у д. Феодора, да потом у выговцев в "Поморских ответах". Навесить на противников Никона ярлык обрядоверов - нет ничего более антиистричного и антинаучного.

[(Anonymous)]

О да! И нынешняя МП тоже, по-Вашему, идет по пути "озападнивания", окатоличивания и гуманизации русского народа. Кроме того, МП уклонилась в экуменизм, МП то ли собирается объединяться с монофизитами, то ли даже уже объединилась. Людей, которые такое утверждают, хочется спросить, не на Луне ли они живут и общались ли они вообще с людьми из МП, читали ли то, что издается в МП. Умонастроения в любом сообществе определяются теми, кто навязывает свою повестку дня. Сегодня в нее пытаются включить, например, канонизацию такого большого экумениста и гуманиста, как Иван Грозный. Его, конечно, не канонизируют, но тот факт, что это вообще обсуждается, показывает всю смехотворность разговоров об «экуменизме» и «западничестве» в нынешней МП.
Старообрядцы, конечно, не были законниками и обрядоверами, так как все читали послания апостола Павла и знали, что делами закона человек не оправдывается. Просто они были убеждены, что отвергающие двуперстие тем самым отвергают и всю православную догматику. Поскольку в православном образе благочестия любая мелочь символически насыщена, сделать такой вывод легко. Только в результате это приводит еще к более унизительному рабству, чем самое фанатическое обрядоверие.
Да если, например, армяне сейчас признАют Халкидонский собор и все православные догматические формулировки, устранят все обрядовые различия с Православием, после чего сложат в кучу труды своих духовных авторитетов и подожгут, после чего разорят все свои реликвии, — представляю, какой тогда в той же МП произойдет взрыв страха! Дурят нас, хотят обманом к нам проникнуть!.. Ну, может быть, кого-то из армян и примут в общение — в индивидуальном порядке и через индивидуальное покаяние. И с испытательным сроком, конечно.

[hgr.livejournal.com]

расскринил, т.к. редкий по чистоте образец мышления только штампами интеллигентного сознания.

[(Anonymous)]

Обижаете. Ну какой из меня интеллигент, если я и духовные, и светские власти признаю? А главный догмат интеллигенции — «Несть власти, аще не от диавола». Вариант для православных: «Несть иерархии, аще не от диавола».
А если МП соединится с кем бы то ни было, кто когда бы то ни было признавались еретиками (неважно с кем и неважно на каких условиях), от нее останутся два-три сотрудника ОВЦС и полтора московских прихода. То есть этого просто не будет. И это так очевидно, что смешно доказывать. И по той же причине РПЦЗ не будет объединяться с МП, хотя часть РПЦЗ, наверное, перейдет в МП.
Надежды тех, кто слишком многое инвестировал в перспективу экуменических слияний МП, не сбудутся. Говорю без всякого злорадства.

[hgr.livejournal.com]

интеллигент -- это не приверженец каких-то взглядов, а носитель определенного стиля мышления: как бы аналитического, но не "политтехнологичного": когда человек любит это дело, мыслить, но мыслит только штампами.

[atrey.livejournal.com]

"политтехнологическое мышление"=мышление манипулятора с целью манипулирования?
А "как бы аналитичекое" мышление "штампами"-просто мышление, потенциального объекта манипулирования?то есть такой объект манипулирования -необходимо нуждается в штампах, играя которыми он занимается этим "любимым делом".

[hgr.livejournal.com]

не обязательно манипулирования. тут может быть что угодно.
а вот интеллигент -- это да: он либо объект манипуляции, либо находится в броуновском движении внутри отведенного ему объема.

[atrey.livejournal.com]

Кем отведенного объёма?

[hgr.livejournal.com]

культурными предрассудками среды.

[atrey.livejournal.com]

Гм...а_если срЕды разные?
Вот я например(извиняюсь за то, что примеряю всё к себе любимому)-явно занимаюсь броуновским движением.
Но среды у меня разные, их примерно три(хотя может есть и ещё)
1)Среда художников и преподавателей худож.ВУЗов(это по родителям)
2)среда гуманитарных трепологов(искусствоведов, и прочих"-ведов"-это по тому кругу, с которым сталкивался в процессе написания диссертации)
3)среда посредников-торговцев-заказчиков-организаторов строительства(весьма разношерстная, но зато деловая, и очень конкретная).
4) наверное ещё какие-то есть -"квази-православная", например, и т.д.

Может, на пересечении этих сред что-нибудь_и родится нетривиальное, как думаете?

[hgr.livejournal.com]

просто из "сред" рождаются только разные конфигурации закрытых сосудов. а для преодоления интеллигентности нужен драйв -- элемент романтического идиотизма.

[atrey.livejournal.com]

мне почему-то кажется, что все эти эскапады(эскапизм-уход)-подсознательно привязаны к тому, от чего отталкиваются, как те же хиппи привязаны к буржуазной культуре как её антипод,
а нужна просто совсем иная плоскость,
но-все равно никакая плоскость(или система координат)не может образоваться без языка=правил игры.
Вот Вы как-то назвали, определили какое-то реальное явление (в любой области-хоть в истории Церкви)-то есть Вы его сразу прикололи в_какую-то систему координат,сделали не свободной "вещью в себе", а частью игры с_Вашими правилами.

А без правил никаких игр не бывает.

Игра в "анти-","contra-"(хиппи, панки)-это тоже игра по правилам,только зеркальным,но часто даже и ещё более жестким, чем игры в "pro-"

[hgr.livejournal.com]

не всегда нужно выходить из замкнутого объема, а всегда нужно -- войти в упорядоченное движение. оно м. б. по любым правилам. т.е. нужен именно драйв.

[atrey.livejournal.com]

Упорядоченное движение в замкнутом объёме-это какая-то белка в колесе.
Или собачка такая-Белка (которая была во_втором спутнике со Стрелкой).Но что-то я в таком движении-вижу мало хорошего .
Замкнутый объем-да.
Но тесновато-погибать скоро,а даже Стрелки рядом нет(:-(

[hgr.livejournal.com]

сначала появляется драйв, потом прорываешь объем.

[atrey.livejournal.com]

Великий и могучий Драйв.а что это за штука-такая-Драйв?я чувствую что без него все равно непонятно.

[hgr.livejournal.com]

это такой вид идиотизма, который заставляет начинать делать то, что ты считаешь соответствующим твоим (не чужим) принципам.

[atrey.livejournal.com]

а как можно оценить соответствие своим принципам-если только ещё начал делать, и не знаешь ещё, к чему приведет и чем закончится? Может закончится чем-то таким, что потом не понравится...