hgr: (Default)
[personal profile] hgr
гроза истинного православия, Татьяна, вывесила русский перевод книги покойного (+ 1992) о. Патрика Рансона про сопливую любовь ново-православных:
http://www.livejournal.com/users/ts/290379.html?mode=reply

о. ПатрИк (надо его ударять по-французски) был необыкновенным человеком. если бы он не погиб так рано, (истинно-православный) мир был бы сейчас другой. он был любимым духовным чадом архим. Амвросия Фонтрие, главы Французской миссии, покинувшей РПЦЗ в 1987 г. из-за экуменизма.

кстати, это о. Патрик, который был еще и ученым, издал "досье" Saint Augustin (1988), типа книжек серии Pro et Contra нашего РХГИ.

Date: 2003-10-31 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Кстати, не могли бы просветить - что это такое Российская Истинно-Православная Церковь впод юрисдикцией Синода РПЦЗ?

Date: 2003-10-31 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
самоназвание украинского филиала РПЦЗ, где теперь тоже есть Л и В.

Date: 2003-10-31 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Дело в том, что и они и в Беларуси - в РИПЦ РПЦЗЛ перешел Леонид Пляц.

Date: 2003-10-31 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
жалко.
это всё от экуменизма, от которого как-то физически разбухаешь, живя в МП (по себе знаю). поэтому народ идет к таким же экуменистам, только благопристойным, -- к РПЦЗ или киприанитам.

одно утешает: такая юрисдикция, как РПЦЗ, а особенно подвида "Л", -- всегда "начало большого пути" :-)

Date: 2003-10-31 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
а киприаниты кто это такие?

Date: 2003-10-31 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Синод Противостоящих, митрополита Филийского и Оропосского Киприана.
у них много всякого в интернете, думаю, даже на русском есть. их еще о.Димитрий должен любить и знать, тк. его вл. Евтихий их шибко любит.

Date: 2003-10-31 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
моя только ссылка, а вывесили это на Креде. только неудобно они вывесили, так что от одной главы нет перехода к другой, надо сразу под рукой иметь все оглавление со ссылками.

Date: 2003-10-31 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а еще там перевод не отредактирован и мерзкие ошибки: (только в Заключении, напр.): "Лакап" вместо "Лакан", ЗизиулОс вм. ЗизиулАс (а это фамилия классового врага, и ее путать стыдно). скажите им, пож., чтоб не позорились.

Зизиулас...

Date: 2003-11-01 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
А в чем его враждебность к Вам? :))

Плиз, кратко ОБОСНОВНЫХ несогласиях с ним, если можно!

М.Ф.

Re: Зизиулас...

Date: 2003-11-01 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы смеетесь :-)
Вы у меня еще спросите список несогласий с Менем.

Re: Зизиулас...

Date: 2003-11-01 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Извините, но я не понимаю (видимо, по невежеству). Что Вам не нравится в этих афонских монахах? Люди борются с наркоманией, абортами... У Вас же тоже есть Рощино!
И почему это "экуменизм" стал таким бранным словом? Вы, по-моему, только им и бранитесь - причём браните им всех!

Re: Зизиулас...

Date: 2003-11-02 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не берите в голову. это чисто религиозные разборки. "в этих афонских монахах" мне не нравится, главным образом, одно: что они еретики. а про аборты и наркоманию -- нравится. но мне это у католиков еще больше нравится, и даже у многих сектантов.

Date: 2003-10-31 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Грехопадение привело к утрате таинственного способа ангельского размножения. Бог в своем попечении дал человеку другой способ размножения, свойственный падшей природе и такой же как и у животных. Так человек стал причастен Божеству, образ Которого он носит, и животному (скоту) - различными признаками , среди которых - сексуальность.http://portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=557

- бред сие есть натуральный. А как вступить в нео-православные, кто подскажет

Date: 2003-10-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
идейно Вы уже и сейчас в нем. если Вы ходите в экуменическую юрисдикцию -- то и вообще дело в шляпе. просто Вы не знали, что говорите прозой (с).

(то, что Вы назвали бредом, -- это Григорий Нисский, Максим Исповедник и вся вообще святоотеческая традиция).

Date: 2003-10-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
угу. Хоть я достаточно темный чувак, но изучал: спорный вопрос, консенсуса не достигнуто. Но отдает спиритуализмом (=докетизмом, косвенно)

Date: 2003-10-31 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
консенсус восточных отцов есть, а другого и не надо.
докетизмом это и ваще не пахнет.

Date: 2003-10-31 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
Августин там же будет, наскоко знаю
Ну вот Инетная цитата, например:
"Не следует гнушаться определением Творца, вследствие которого и мы сами стали существовать. Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же художником... На это, быть может, указывает и сонное исступление, наведенное на первозданного, предызображая услаждение мужа при сообщении, когда в жажде деторождения приходит в исступление, расслабляясь снотворными удовольствиями деторождения, чтобы нечто, отторгшееся от костей и плоти его, снова образовалось в другого человека. Ибо, когда нарушается телесная гармония от раздражения при сообщении, то, как говорят нам опытные в брачном деле, вся мозговая и плодотворная часть крови, состоящая из жидкообразной кости, собравшись из всех членов, обратившись в пену и сгустившись, извергается детородными путями в животворную почву женщины. Поэтому справедливо сказать, что человек оставляет отца и матерь, как забывающий внезапно обо всем в то время, когда он, соединившись с женою объятиями любви, делается участником плодотворения, предоставляя Божественному Создателю взять у него ребро, чтобы из сына сделаться самому отцом"
- св.Мефодий Патарский
Но не в том дело, отче. Я знаю, что Вы начитаны, а я не слишком, мягко говоря. Но - бред. ИМХО

Date: 2003-10-31 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
трудно найти какой-нибудь вопрос веры, по которому у Августина не будет какого-нибудь богохульства. на Востоке никогда не было его общего почитания во святых, хотя отдельные случаи почитания бывали (обычно теми, кто не очень был знаком с его мыслями).

у Мефодия Патарского совсем другое (там говорится о браке Христа и Церкви -- традиционная тема, но не о том вообще).

а "бред" это такой же, как допустить существование ангелов. доктор может сказать, что это параноидальный синдром. т.е. если это бред, то бред -- вся христианская аскетика и еще много чево.

Date: 2003-10-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
не - я наскоко знаю, Августин тоже анти-сексуальщик. А про "бред" - ну я так чувствую, но спорить: скажем, о чем вышеприведенный текст - правда, нужен контекст и т.п., чтоб доказывать. Мне кажется: про Это самое.
Короче, моя антропология отличается. Вот и все, собственно. Ваш пунктик наткнулся на мой антиспиритуалистический пунктик...

Date: 2003-10-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если Вы признаёте, что Ваша вера отличается от веры Церкви (святоотеческой), то проблем нет. главное -- не путать идентичности.

Date: 2003-11-01 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] steba.livejournal.com
от в.Ц.(своо) в Вашей интерпретациии по данному вопросу - да.
Хотя это не совсем "вера" ИМХО.

Мефодий Патарски

Date: 2003-11-01 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
ГДЕ там речь о браке с Церковью?
Что значат в таком случ.слова "оставит человек отца и мать свою", в контексте Вашего "экклесиологического" толкования брака?
- ОСТАВИТ ЧЕЛОВЕК ЦЕРКОВЬ???

Re: Мефодий Патарски

Date: 2003-11-01 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Пир 3 и 8.

Отнюдь не вся!

Date: 2003-11-01 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
Тем более, что бл. Августин считал, ЧТО РАЗМНОЖЕНИЕ в раю было ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ, ТОЛЬКО без стихийной страсти - чисто инстинктивно ...

И потом, Гр.Нисский И МНОГОЕ ДРУГОЕ НЕПРИЕМЛЕМОЕ ПИСАЛ И ДУМАЛ - о всеобщ. апокатастасисе и проч...

Но ОТВЕТЬТЕ мне на след. вопрос:

Если БОГ дал (а не просто результат греха), то это все равно УЖЕ БЛАГО, а не зло!
Бог не сотворил смерти, ни зла!

Второе: ГДЕ Писание или отцы говорят о размножении Ангелов???

третье: свт. Гр.Богослов пишет о сотворении первого человека в раю: "сей первозданный есть одновременно дух и плоть, ДУХ высоты ради Богообщения, а плоть ЧТОБЫ НЕ ПРЕВОЗНОСИЛСЯ, НО ЧТОБЫ СТРАДАЯ, навыкал смирениюи терепнию". Т.е. СКОТСКАЯ сторона (животная) присуща человеку изначально со всеми ее свойствами.
Нигде не сказано, что Бог ИЗМЕНИЛ природу (добавил половые органы...) после греха.
Да и в чем тогда разлчие между Адамом и Евой в раюбыло?
И потом: АДАМ И ЕВА изначально созданы как две половинки единого, и получили заповедь ЧАДОРОДИЯ.
И разве ангелы ТОЖЕ такую заповедьполучили?
И кто у них РОЖДАЕТ: "он" или "она"?

М.Ф.

Re: Отнюдь не вся!

Date: 2003-11-01 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на множество подобных вопросов я ответил в своих комментариях к своему же переводу "Об устроении человека" Григория Нисского. читайте там.

Издание..

Date: 2003-11-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] abbatus-mozdok.livejournal.com
AXIOMA, СПб, 1995г.
Это издание имеется ввиду??

Re: Издание..

Date: 2003-11-01 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, но чуть-лучше будет 2-е изд. 2000 г.

Date: 2003-11-01 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ничего бредового. Любую теорию можно доказать Писанием, даже эту, даже противоположную этой. Иначе не было бы ересей, основывающихся на Писании, и изменяющегося богословия. Вопрос веры: quia absurdum...
Я научился не удивляться, даже когда Писанием доказывают Богочеловечество и триединство: если людям так удобнее верить - пожалуйста.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios