отец Кураев очень во многом прав

[hgr]

В общем, я так скажу: если бы комвласти догадались в семидесятых годах поддержать рок и вместо сладеньких "ВИА" нашли бы и взрастили группу типа сегодняшней "Алисы" – мы не проиграли бы "холодную войну". Америка нас не обыграла бы.

удивительно, насколько мы с ним совпадаем по части методов, еще с 80-х гг., и это не перестало быть так даже после того, как мы перестали сознательно что-либо координировать друг с другом (т.е. года с 96). он вырос у меня на глазах (как, впрочем, и я -- у него на глазах), и я очень уважаю его методы обращения с жизнью, хотя и тут не во всем согласен.

но вот вера у нас все-таки разная. и сейчас это забавно проявилось в его поддержке именно тех направлений рока (Кинчев, ДДТ), которые мне кажутся абсолютно тупиковыми -- и даже не то, что плохими (хотя, конечно, плохими по качеству), но и абсолютно неэффективными.

мне кажется, что о.Кураев очень прав, когда ищет в роке "другой" язык, но очень ошибается, думая, что у Кинчева язык другой. то-то и плохо, что не другой, а тот же самый, сахарно-сопливый. получается плохая музыка (это еще полбеды) с плохими текстами (это уже беда), но и то не своими, а взятыми с чужого плеча и наскоро подогнанными (а это шутовство -- но не профессионального шута, каким, по его словам, хочет быть Кинчев, а сумасшедшего на помойке).

чтобы язык был другой, нужна по-настоящему другая мировоззренческая позиция. не надо думать, что тогда, с другой позиции, нельзя будет увидеть православия. православие существует само по себе, и его видать отовсюду, надо только смотреть. но здесь и нужна другая позиция, отличная от нашей, -- тогда будет стереоскопический эффект, и тогда станет убедительно.

Comments

[heleine.livejournal.com]

Отче Григорие, а какие направления рока по-Вашему не тупиковые (или хотя бы не абсолютно тупиковые)?

[ex-olshansk.livejournal.com]

По-моему, с точки зрения русского Православия есть только один рок-ансамбль, который
1) эстетически хорош
2) мировоззренчески правилен
3) актуален, моден, популярен и все такое прочее

Это "Гражданская Оборона".

Ну, и всякие истории вокруг нее.

[hgr.livejournal.com]

для меня тоже ГО -- некоторая точка фокусирования культуры, наиболее гармоничная. однако, я не верю в его существование после 1998 г.

[ex-olshansk.livejournal.com]

Для меня, пожалуй, не единственная в смысле рок-культуры в целом, но применительно к Православию - она находится здесь.
Однако я думаю, что Летов нас еще порадует.
Во всяком случае альбом новых песен "долгая счастливая жизнь" обещан выйти в конце года.

Вам, кстати, нравятся их записи 95-96 гг.?
Мне так очень.

[hgr.livejournal.com]

дата выхода нового летовского альбома переносится из года в год.

"Солнцеворот" (95 г.) мне очень нравится, "Невыносимая легкость бытия" (97 г.) -- с оговорками, но тоже нравится.

конечно, мое "нравится" -- это всегда "применительно к Православию".

[ex-olshansk.livejournal.com]

Кстати, хотел вот вас спросить.
Читая вас, я знаю, что вы являетесь сторонником "сионоправославия" - в смысле союза Православия не с арабами, но с иудеями.
Как я понимаю, РПЦ стоит на противоположной точке зрения.
Ваша точка зрения - аналогична ли ей РПЦЗ? есть ли в сети источники, аргументирующие в вашу пользу?

А то я просто в вечных наших драках вокруг Израиля принялся читать материалы РПЦ по поводу Иерусалимского Патриархата. Не нашел там ничего, из-за чего христианин мог бы поддержать евреев, а не Арафата. Там все - боле-менее за него.

[hgr.livejournal.com]

РПЦЗ официально стала за Израиль после 1967 г., окончательной ссоры Израиля с СССР, но это была тупая политика и не больше. теперь о самостоятельной политике РПЦЗ уже несколько лет, как говорить не приходится (она в Израиле -- полностью в фарватере МП).

что касается нашей РПАЦ, то у нас нет церковных документов, фиксирующих как-либо наши отношения с Израилем. однако, в нашей юрисдикции сейчас находится Палестинское Общество -- не то, советское, 1952 г. издания, а настоящее, дореволюционное, председатель которого -- Антоний Граббе, епископ на покое в РПАЦ. вл. Антоний -- автор новой (тогда) политики дружбы между РПЦЗ и правительством Израиля; в 1970-е гг. он выиграл в израильском суде 10-летний процесс против правительства Израиля за незаконную передачу Советам недвижимости Палестинского Общества в 1947-8 гг. и получил денежную компенсацию.

аргументы в пользу Израиля и против палестинцев в сети высказывал, если не ошибаюсь, только я. это где-то в подзамочных записях.

[ex-olshansk.livejournal.com]

А что думает Иерусалимский Патриархат и его прихожане по поводу Израиля?
Можно ли сказать, в чем обьективно интересы христиан, живущих на Святой Земле, равно как в Сирии, Ливане и проч.
Что для них лучше - Эрец Исраэль или его поражение?

[hgr.livejournal.com]

там есть разные партии, но все они, по-моему, более-менее проарабские. основная часть паствы -- арабы.

[o-m.livejournal.com]

ГО, ранний Гребень, Аукцыон, Мамонов.

[hgr.livejournal.com]

это сдвиг фокуса в сторону цивильности. вряд ли Митя согласится, да и я не соглашусь.

[heleine.livejournal.com]

Мне она тоже нравится, только не знаю, как насчет полной хорошести со стороны Православия.

[ex-olshansk.livejournal.com]

Ну это такое "черное" коммуно-православие, в духе например Константина Леонтьева
мрачное, нелиберальное, как мы любим)))))

[heleine.livejournal.com]

Коммуно-православие, черное, мрачное, нелиберальное? Перечитывала на сон грядущий, так вот, все же скажу: надо было так загнуть!.. :)

[hgr.livejournal.com]

абсолютно все те, которые ищут собственное мировоззрение, а не пытаются заимствовать у взрослых.

поэтому легче назвать тупиковые:
1. Кинчев--ДДТ (эстетика КСП с какими-то косметическими прибамбасами),
2. Сплин и т.п. (опопсение рока),
3. Ленинград и т.п. (опопсение панка)

про всё остальное, даже если мне не нравится, я не скажу, что оно "тупиковое". вот, мне казалось, что тупиковое -- всякий фолк и околоролевая возня, но теперь Хелависа доказала мне, что это не так. так что я буду поострожнее с оценками того, что еще не успело проявиться...

[heleine.livejournal.com]

Это какое-то прямо апофатическое рокословие пошло... :)

Хотела спросить – а ГрОб? а Калугин? – но что-то решила не через ящик отвечать и сподобилась прочитать другие комментарии.

Просто более менее понятно, куда идти, по-Вашему, не надо. А куда надо-то? (Кроме как "не туда", "не туда", "не туда"?)

[hgr.livejournal.com]

применительно к молодым группам было бы очень неправильно указывать пальцем, мол, "иди туда". то-то и оно, что "всё непонятно" -- как пел Черный Лукич в одной из песен про весну. (вот, кстати, где интересная инверсия мотива весны: "будет весна -- и я убегу..." -- но это поется от лица уже трупа).

если брать старых товарищей, то, кроме ГрОба (и не говоря о Янке), это: Черный Лукич, ИПВ, Калинов Мост (но их нынешнего увлечения православием я не одобряю; "Иерусалим" мне однозначно неприятен, это будет по ведомству о.Кураева), Умка, Крематорий (включая 2002 г.!), Агата Кристи. Также я думаю, что все еще актуальны СашБаш, Майк, Нау.
старый БГ мне особо актуальным не кажется, а новый вообще вне критики.

интереснее всего узнать, кто из молодежи может далеко пойти. пока у меня в разной степени "готовности" на слуху -- Чапурина, Теунникова, Плед (т.е. Порева)... может, еще кто-то сыщется. но очень трудно судить о детях. они ведь м.б. авторами только 2-3 произведений, да и то не идеальных. а дальше суди-гадай: случайный это у них прорыв, или они будут -- дальше больше и лучше?

[togo.livejournal.com]

И я, и я тоже скажу что мне нравится.
Вы знаете фолк это круто. Я имею ввиду у нас Старостина (в любом случае не Калинов мост, хотя ранний Калинов мост мне нравится), а по миру тоже есть разное (что-нибудь типа Garmarna - такой шведский фолк-рок, или тувинское ещё есть). Не даром Старостин с Лёней Фёдоровым поёт и т. п. (т. е. это действительно что-то рОковое). Только не знаю насколько это православное. Тут больше язычества (шаманизм там всякий). Как Вы думаете? Может в этом опасность?

Ну и Мамонов конечно. Вы слышали последний альбом "Мыши 2002".

[atrey.livejournal.com]

Фолк, и околоролевая возня-это полезно, познавательно, и здорОво, и может быть наконец вытеснит этих нудных чернушных_прозападных панков без роду без племени,
Вообще перспективно по-моему внимание к переплетению язычества с Православием в раннерусской культуре.Хотелось бы, чтобы на этой основе что-то интересное-и положительное возникло, а не только бесконечно-занудное-нытьё, типа цоевского "мы хотели того-сего...не было того -сего..."

[kanarsky.livejournal.com]

У Цоя многие песни такие (не тупиковые). Они у него очень цельные. Я бы даже сказал, весьма помогаюшие увидеть Православие (и когда-нибудь мы с Таней Сениной ещё напишем об этом :) Чтобы отыскать более православную песню, чем "Следи за собой", нужно сильно постараться...

[hgr.livejournal.com]

вот и напишИте-напишИте!
про "следи за собой" -- согласен.

[meshko.livejournal.com]

Можно хоть в двух словах, почему "следи за собой" -- православная?
И почему, кстати, именно православная, а не христианская?

[kanarsky.livejournal.com]

1. Потому, что в ней ясно сказано, что "уследить" можно (и нужно) только за собой, своим произволением (приводятся примеры всяких разных вещей, происходящих вне зависимости от человеческих желаний или возможностей) и что следить за этим своим произволением необходимо непрестанно, потому что откладывать "на потом" чревато тем, что человек смертен (и притом внезапно). Говоря другими словами, это песня о том, что нужно постоянно следить за тем, чтобы не согрешить, и о началах памяти смертной :)
2. Потому, что мы говорили о Православии (см. выше). Для меня это синонимы, но так как есть много людей, которые называют себя христианами, исповедуя неправославную веру, приходится уточнять.