отец Кураев очень во многом прав
Oct. 6th, 2003 12:53 pmВ общем, я так скажу: если бы комвласти догадались в семидесятых годах поддержать рок и вместо сладеньких "ВИА" нашли бы и взрастили группу типа сегодняшней "Алисы" – мы не проиграли бы "холодную войну". Америка нас не обыграла бы.
удивительно, насколько мы с ним совпадаем по части методов, еще с 80-х гг., и это не перестало быть так даже после того, как мы перестали сознательно что-либо координировать друг с другом (т.е. года с 96). он вырос у меня на глазах (как, впрочем, и я -- у него на глазах), и я очень уважаю его методы обращения с жизнью, хотя и тут не во всем согласен.
но вот вера у нас все-таки разная. и сейчас это забавно проявилось в его поддержке именно тех направлений рока (Кинчев, ДДТ), которые мне кажутся абсолютно тупиковыми -- и даже не то, что плохими (хотя, конечно, плохими по качеству), но и абсолютно неэффективными.
мне кажется, что о.Кураев очень прав, когда ищет в роке "другой" язык, но очень ошибается, думая, что у Кинчева язык другой. то-то и плохо, что не другой, а тот же самый, сахарно-сопливый. получается плохая музыка (это еще полбеды) с плохими текстами (это уже беда), но и то не своими, а взятыми с чужого плеча и наскоро подогнанными (а это шутовство -- но не профессионального шута, каким, по его словам, хочет быть Кинчев, а сумасшедшего на помойке).
чтобы язык был другой, нужна по-настоящему другая мировоззренческая позиция. не надо думать, что тогда, с другой позиции, нельзя будет увидеть православия. православие существует само по себе, и его видать отовсюду, надо только смотреть. но здесь и нужна другая позиция, отличная от нашей, -- тогда будет стереоскопический эффект, и тогда станет убедительно.
удивительно, насколько мы с ним совпадаем по части методов, еще с 80-х гг., и это не перестало быть так даже после того, как мы перестали сознательно что-либо координировать друг с другом (т.е. года с 96). он вырос у меня на глазах (как, впрочем, и я -- у него на глазах), и я очень уважаю его методы обращения с жизнью, хотя и тут не во всем согласен.
но вот вера у нас все-таки разная. и сейчас это забавно проявилось в его поддержке именно тех направлений рока (Кинчев, ДДТ), которые мне кажутся абсолютно тупиковыми -- и даже не то, что плохими (хотя, конечно, плохими по качеству), но и абсолютно неэффективными.
мне кажется, что о.Кураев очень прав, когда ищет в роке "другой" язык, но очень ошибается, думая, что у Кинчева язык другой. то-то и плохо, что не другой, а тот же самый, сахарно-сопливый. получается плохая музыка (это еще полбеды) с плохими текстами (это уже беда), но и то не своими, а взятыми с чужого плеча и наскоро подогнанными (а это шутовство -- но не профессионального шута, каким, по его словам, хочет быть Кинчев, а сумасшедшего на помойке).
чтобы язык был другой, нужна по-настоящему другая мировоззренческая позиция. не надо думать, что тогда, с другой позиции, нельзя будет увидеть православия. православие существует само по себе, и его видать отовсюду, надо только смотреть. но здесь и нужна другая позиция, отличная от нашей, -- тогда будет стереоскопический эффект, и тогда станет убедительно.
no subject
Date: 2003-10-06 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 02:09 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 02:09 am (UTC)начатое, но не достроенное здание.
no subject
Date: 2003-10-06 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 02:15 am (UTC)1) эстетически хорош
2) мировоззренчески правилен
3) актуален, моден, популярен и все такое прочее
Это "Гражданская Оборона".
Ну, и всякие истории вокруг нее.
no subject
Date: 2003-10-06 02:16 am (UTC)поэтому легче назвать тупиковые:
1. Кинчев--ДДТ (эстетика КСП с какими-то косметическими прибамбасами),
2. Сплин и т.п. (опопсение рока),
3. Ленинград и т.п. (опопсение панка)
про всё остальное, даже если мне не нравится, я не скажу, что оно "тупиковое". вот, мне казалось, что тупиковое -- всякий фолк и околоролевая возня, но теперь Хелависа доказала мне, что это не так. так что я буду поострожнее с оценками того, что еще не успело проявиться...
no subject
Date: 2003-10-06 02:18 am (UTC)Re: извините за оффтопик
Date: 2003-10-06 02:21 am (UTC)а тот адрес хороший, нечего на него бочки катить!
no subject
Date: 2003-10-06 02:22 am (UTC)Однако я думаю, что Летов нас еще порадует.
Во всяком случае альбом новых песен "долгая счастливая жизнь" обещан выйти в конце года.
Вам, кстати, нравятся их записи 95-96 гг.?
Мне так очень.
no subject
Date: 2003-10-06 02:29 am (UTC)"Солнцеворот" (95 г.) мне очень нравится, "Невыносимая легкость бытия" (97 г.) -- с оговорками, но тоже нравится.
конечно, мое "нравится" -- это всегда "применительно к Православию".
no subject
Date: 2003-10-06 02:30 am (UTC)Хотела спросить – а ГрОб? а Калугин? – но что-то решила не через ящик отвечать и сподобилась прочитать другие комментарии.
Просто более менее понятно, куда идти, по-Вашему, не надо. А куда надо-то? (Кроме как "не туда", "не туда", "не туда"?)
no subject
Date: 2003-10-06 02:36 am (UTC)Читая вас, я знаю, что вы являетесь сторонником "сионоправославия" - в смысле союза Православия не с арабами, но с иудеями.
Как я понимаю, РПЦ стоит на противоположной точке зрения.
Ваша точка зрения - аналогична ли ей РПЦЗ? есть ли в сети источники, аргументирующие в вашу пользу?
А то я просто в вечных наших драках вокруг Израиля принялся читать материалы РПЦ по поводу Иерусалимского Патриархата. Не нашел там ничего, из-за чего христианин мог бы поддержать евреев, а не Арафата. Там все - боле-менее за него.
no subject
Date: 2003-10-06 02:43 am (UTC)если брать старых товарищей, то, кроме ГрОба (и не говоря о Янке), это: Черный Лукич, ИПВ, Калинов Мост (но их нынешнего увлечения православием я не одобряю; "Иерусалим" мне однозначно неприятен, это будет по ведомству о.Кураева), Умка, Крематорий (включая 2002 г.!), Агата Кристи. Также я думаю, что все еще актуальны СашБаш, Майк, Нау.
старый БГ мне особо актуальным не кажется, а новый вообще вне критики.
интереснее всего узнать, кто из молодежи может далеко пойти. пока у меня в разной степени "готовности" на слуху -- Чапурина, Теунникова, Плед (т.е. Порева)... может, еще кто-то сыщется. но очень трудно судить о детях. они ведь м.б. авторами только 2-3 произведений, да и то не идеальных. а дальше суди-гадай: случайный это у них прорыв, или они будут -- дальше больше и лучше?
no subject
Date: 2003-10-06 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 02:48 am (UTC)Вообще перспективно по-моему внимание к переплетению язычества с Православием в раннерусской культуре.Хотелось бы, чтобы на этой основе что-то интересное-и положительное возникло, а не только бесконечно-занудное-нытьё, типа цоевского "мы хотели того-сего...не было того -сего..."
no subject
Date: 2003-10-06 02:54 am (UTC)что касается нашей РПАЦ, то у нас нет церковных документов, фиксирующих как-либо наши отношения с Израилем. однако, в нашей юрисдикции сейчас находится Палестинское Общество -- не то, советское, 1952 г. издания, а настоящее, дореволюционное, председатель которого -- Антоний Граббе, епископ на покое в РПАЦ. вл. Антоний -- автор новой (тогда) политики дружбы между РПЦЗ и правительством Израиля; в 1970-е гг. он выиграл в израильском суде 10-летний процесс против правительства Израиля за незаконную передачу Советам недвижимости Палестинского Общества в 1947-8 гг. и получил денежную компенсацию.
аргументы в пользу Израиля и против палестинцев в сети высказывал, если не ошибаюсь, только я. это где-то в подзамочных записях.
no subject
Date: 2003-10-06 03:04 am (UTC)Можно ли сказать, в чем обьективно интересы христиан, живущих на Святой Земле, равно как в Сирии, Ливане и проч.
Что для них лучше - Эрец Исраэль или его поражение?
no subject
Date: 2003-10-06 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 03:49 am (UTC)что кас. названий -- то лучше не лезть в чужую культуру со своими вкусами, а воспринимать, до какого-то времени, всё как должное.
no subject
Date: 2003-10-06 03:51 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 03:54 am (UTC)Музыка, как и любое искусство, заведомо является бунтарством. Как только она оказывается "под крылом" - она становится либо полит-агиткой, либо глянцевой оберткой. Первое можно наблюдать на примере с советскими ВИА, второе с американской попсой. В этом смысле, кстати, холодную войну проиграли и Запад и Восток.
no subject
Date: 2003-10-06 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 05:07 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2003-10-06 05:10 am (UTC)мрачное, нелиберальное, как мы любим)))))
no subject
Date: 2003-10-06 05:17 am (UTC)а я решил, что Вы православный и из цивилов.
в общем, тогда пардон. но тогда и неча стрематься названий.
оффтопик
Date: 2003-10-06 07:40 am (UTC)Life Insurance and Suicides - http://joi.ito.com/archives/2002/10/06/life_insurance_and_suicides.html
Paying for Suicide
http://joi.ito.com/archives/2002/08/18/paying_for_suicide.html
Re: оффтопик
Date: 2003-10-06 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 12:41 pm (UTC)Вы знаете фолк это круто. Я имею ввиду у нас Старостина (в любом случае не Калинов мост, хотя ранний Калинов мост мне нравится), а по миру тоже есть разное (что-нибудь типа Garmarna - такой шведский фолк-рок, или тувинское ещё есть). Не даром Старостин с Лёней Фёдоровым поёт и т. п. (т. е. это действительно что-то рОковое). Только не знаю насколько это православное. Тут больше язычества (шаманизм там всякий). Как Вы думаете? Может в этом опасность?
Ну и Мамонов конечно. Вы слышали последний альбом "Мыши 2002".
no subject
Date: 2003-10-06 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2003-10-06 10:33 pm (UTC)про "следи за собой" -- согласен.
no subject
Date: 2003-10-07 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2003-10-07 06:46 am (UTC)И почему, кстати, именно православная, а не христианская?
no subject
Date: 2003-10-07 03:19 pm (UTC)2. Потому, что мы говорили о Православии (см. выше). Для меня это синонимы, но так как есть много людей, которые называют себя христианами, исповедуя неправославную веру, приходится уточнять.
no subject
Date: 2003-10-08 01:55 pm (UTC)А ДДТ Вы, отче, по-моему
Date: 2003-10-08 02:28 pm (UTC)Ночная пьеса (с Единочества #1)
Рождество, ночная пьеса,
Декорации из леса
Клюквенный сироп из крови,
Да приклеенные брови,
Одиночество из глины,
Бутафория из тела,
Души пенятся от мыла,
На щеках прыщи от мела;
Из папьемаше клише.
Ватой облака неволи;
Вот семья, а вот пещера;
Недоученные роли,
На пупах свернулась вера;
Марля снега, звезд софиты,
Разбежались неофиты,
Режисер кричит и злится -
Тоже хочется напиться.
Посмотри на эти рожи -
В чем-то все творцы похожи.
Спонсор спит у Барби мертвой,
Целофан, тузы, шестерки...
Крики, пыль, суфлер, фольга,
Да, ё, куриная нога!
За кулисой ждут войска
С деревянными мечами;
Вождь с прибитыми лучами
Чешет дулом у виска.
Не победа, а тоска,
Не держава, а...
Дан звонок; поплыли сцены,
В зале грустная страна,
Мрачно смотрит на Надежду,
Веру и Любовь она.
Мат стоит над Палестиной,
Рев зверей гора картона
Роды, тайные причины,
Реют флаги из бетона.
Все дары волхвов украли,
Ясли оружейной стали
Утащил голодный сторож
Как сыграть нам пьесу, Боже!
Ослепительных приборов
Нужно больше, господа,
Чтобы толще засияла
Вифлиемская звезда!
Электричество поели,
Да пожрали провода...
Я грущу, смотрю спектакль
Третьим планом в глубине.
Заспиртованный младенец
Спит в петровской колыбели
Улыбается метели
И подмигивает мне...
Путин едет по стране
На серебрянном коне,
Путин все людЯм поможе -
Дай ему здоровья, Боже!
Всех бандитов перебьет,
Работягам он нальет.
Путин едет по стране,
а мы по-прежнему...
Про пупы он правда мимо, но зато про звезду - в точку!
Re: А ДДТ Вы, отче, по-моему
Date: 2003-10-08 02:58 pm (UTC)все-таки очень отдают ДДТшные стихи графоманством. т.е. да, есть там талант, но тонет в потоках "воды"...
Re: А ДДТ Вы, отче, по-моему
Date: 2003-10-14 01:57 pm (UTC)Spasibo za dobroe slovo! Mnje interesno, kakie socialnie temi trogaet J.Shevtchuk v svoich "novich" pesnjach: octrie, socialnie, iskrenno zadannie voprosy.
Segodnja ja pervij ras na etom sajte, budu podrobnee posnokomitsa s vashej velikolepnoj kommunikacijej.
Citaju Vashu knigu, mnje ocen interesno,
vash
misha
Re: А ДДТ Вы, отче, по-моему
Date: 2003-10-14 02:00 pm (UTC)