ïîïü¸

Jan. 27th, 2002 07:28 pm
hgr: (Default)
[personal profile] hgr
äóõîâíîå ðóêîâîäñòâî êàêîãî-òî áàòþøêà èç îäíîãî èç ñàìûõ ìîäíûõ â Ïèòåðå ÌÏøíûõ õðàìîâ (Ñïàñî-Ïàðãîëîâñêîé öåðêâè, ãäå ñëóæèë ïîêîéíûé "ñòàðåö"-îêêóëüòèñò Âàñèëèé Ëåñíÿê, à òåïåðü ïðîäîëæàþò ïîäâèçàòüñÿ åãî ó÷åíèêè). ñåé ìóæ, óñëûøàâ, ÷òî íåêèé ðàá Áîæèé æèâåò â áëóäå, íî ñîáèðàåòñÿ "ñîçäàâàòü ñåìüþ" ñ òîé ñàìîé îñîáîé, ñ êîòîðîé îí â áëóäå, -- ñêàçàë, ÷òî çäåñü íåò "íè÷åãî ñòðàøíîãî", ò.å. âîîáùå íåò ãðåõà.
áëóäèëèùå, îäíî ñëîâî.
æàëü, ÷òî òàêèõ áàòþøêîâ íåëüçÿ ïåðåìåùàòü äëÿ ïåðåâîñïèòàíèÿ â ïîäðîñòêîâóþ ñðåäó ñ ïðèñóùèìè åé ïðîñòûìè ñðåäñòâàìè óáåæäåíèÿ. òîëüêî òàì èõ âðåäíîå âëèÿíèå ñâåëîñü áû ê ïðåäåëüíî äîïóñòèìîé îòìåòêå.
íåçàâèñèìî îò ýêóìåíèçìà-ñåðãèàíñòâà -- ïðîñòî ïîãàíÿò íàðîä, â ñàìîì ýòèìîëîãè÷åñêîì (ÿçû÷åñêîì) ñìûñëå.

Date: 2002-01-27 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Îòåö Ãðèãîðèé, òóò, êîíå÷íî, àðõèâàæíî òî, ÷òî áàòþøêà ÌÏøíûé. Ðàäè òàêîãî äåëà ìîæíî è Ïðàâîñëàâèåì ïîæåðòâîâàòü - ëèøü áû ñåðãèàíöàì íàñîëèòü. Äà âåäü îíî è âåðíî, ïîæàëóé: åñëè Ïðàâîñëàâèå ñãóáèòü - òîãäà è ñåðãèàíöåâ íå ñòàíåò. Îäíà òîðæåñòâóþùàÿ Èñòèíà. Ñ ðîæêàìè, äà îäíà. Ýõ...

Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ÿ-òî âåäü ïðîñòî íàïèñàë î ãëóáîêî ïîðàçèâøåì ìåíÿ ñëó÷àå: êîãäà *ïðèëè÷íûé* (òàññçàòü) ïîï áëàãîñëîâëÿåò áëóäíûå îòíîøåíèÿ ïîä ïðåäëîãîì çàïëàíèðîâàííîãî áðàêà. äî ñèõ ïîð ìíå íå âñòðå÷àëîñü, è ýòî, ïî-ìîåìó, ïðîñòî ïîëíåéøèé óë¸ò. ÿ ïîíèìàë áû, åñëè áû òàêîå áëàãîñëîâèë êàêîé-íèáóäü ïüþùèé è ìàòåðÿùèéñÿ ïîï, íî çäåñü øòóêà â òîì, ÷òî -- ìîäíûé äóõîâíèê.

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Îòåö Ãðèãîðèé, åñëè ÷åëîâåê íåðÿäîâîãî óìà è çíàíèé ñïðàøèâàåò â äàííîì êîíòåêñòå: "Âû îá ÷åì?" - ñòàëî áûòü, îí ïðåêðàñíî ïîíÿë, îá ÷åì ÿ. À ïóáëè÷íîé äèñêóñèè ÿ íå èìåë íàìåðåíèÿ çàòåâàòü. Ïðîñòî òóò ðîâíî òî, î ÷åì ÿ ïðåæäå ïèñàë Å.Õ.: öåëèì â îäíîãî, à ïîïàäàåì-òî â Äðóãîãî. (Íî ïðè æåëàíèè Âàøåì, êîíå÷íî, ãîòîâ è ê ðàçãîâîðó.)

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàêîå-òî íåïîíèìàíèå ìåæäó íàìè (à íå ïðîñòî íåñîãëàñèå) âñå-òàêè åñòü.

ïîäðàçóìåâàëîñü -- ÷òî â ÌÏ â 90-å âûðîñëî ñîâåðøåííî îòâÿçàííîå íîâîå ïîêîëåíèå ïîïîâ, à ñåãîäíÿ ÿ çàïèñàë îá îäíîé (íîâîé äëÿ ìåíÿ) ÷åðòå ýòîãî ïîêîëåíèÿ.

ðàçóìååòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî çàêîíîìåðíî, ÷òî â 90-å ãã. âûðîñëî èìåííî â ÌÏ èìåííî òàêîå ïîêîëåíèå. íî, â äàííîì-òî ñëó÷àå, ÿ âåäü íå îá ýòîì -- à î òîì, ñ ÷åì ñîãëàñÿòñÿ ìíîãèå è èç ÌÏ. ïðîùå ãîâîðÿ, ÷òî òàêèì ïîïàì íàäî ìîðäó áèòü (à êàê ðàç ñïîðèòü î áîãîñëîâèè -- íå íàäî).

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Îòåö Ãðèãîðèé, äàé Ãîñïîäü, åñëè òîëüêî íåïîíèìàíèå.  ÌÏ (è â 90-å, äà è ïðåæäå) âñÿêèå ïîïû âûðîñëè. Ïîìíþ, îäíà èç ïåðâûõ óâèäåííûõ ìíîþ â äåòñòâå àòåèñòè÷åñêèõ ñòàòåé - â "Êðîêîäèëå", ãîäó â 67-ì èëè â 68-ì - íà÷èíàëàñü ñî ñëîâ: "Îòåö Ñåðàôèì, íàñòîÿòåëü òàêîãî-òî õðàìà â òàêîé-òî îáëàñòè, áûëî çåëî îõî÷ äî ïëîòñêîãî ãðåõà...". Çàìå÷ó, ÷òî ó ìåíÿ è ïî ñåé äåíü íåò ñîìíåíèé â òîì, ÷òî î.Ñåðàôèì áûë äî ïëîòñêîãî ãðåõà äåéñòâèòåëüíî çåëî îõî÷. È â åãî ïðèíàäëåæíîñòè ê ÌÏ (çà îòñòóòñòâèåì â òó ïîðó íà Ðóñè ïðàâîñëàâíûõ õðàìîâ èíûõ þðèñäèêöèé) ó ìåíÿ ñîìíåíèé òîæå íåò. Áîëåå òîãî, ÿ, ñî ñâîåé ñòîðîíû, ãîòîâ ïèñàòü ïîñòèíãè è äàæå ñòàòüè î õîðîøèõ, íå îòâÿçàííûõ ïîïàõ èç ÐÖÏÇ è ÐÏÀÖ - áëàãî, è òàì, è òàì ìíîãî õîðîøèõ. Ëèøü áû ñêîðåå ðàçäåëåíèå, êîòîðîå îäíèì áåñàì íà ðàäîñòü, óïðàçäíèëîñü. Åñëè è Âû ãîòîâû ïèñàòü òàê æå î õîðîøèõ ïîïàõ èç ÐÏÖ - òîãäà, âåðíî, òóò âñåãî ëèøü íåïîíèìàíèå.

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
äà, ãîòîâ. ó ìåíÿ åñòü îäèí äàæå î÷åíü õîðîøèé äðóã èåðîìîíàõîì â ÌÏ (ê ñîæàëåíèþ). è åùå äðóãèå åñòü äðóçüÿ è êîëëåãè (â îñíîâíîì, èåðîìîíàõè). íî ÿ-òî -- îá îñîáîé ïðîáëåìå: î. Ñåðàôèì èç 1967 ã. íå ñòàë áû *ïðèõîæàíàì* ïðîïîâåäûâàòü ïëîòñêèå ãðåõè, èñêðåííå äóìàÿ, ÷òî ýòî è íå ãðåõè âîâñå. âîò ãäå ñîáàêà, êîòîðàÿ çàðûòà, íî ñìåðäèò.

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Äà ñìåðäèò, êîíå÷íî. Åùå êàê ñìåðäèò. Âîâñå íå ñîáèðàþñü ñ ýòèì ñïîðèòü. Çàäåëî òîëüêî âîò Âàøå êàê áû íåíàâÿç÷èâîå óïîìèíàíèå ÌÏ â ïîñòîðîííåì, ïðÿìî ñêàæåì, êîíòåêñòå. Îá ýòîì ÿ òîëüêî. Åñëè æå ýòî áûëî ÷èñòî òåõíè÷åñêîå óïîìèíàíèå, ìàøèíàëüíîå - çíà÷èò, âèíîâàò, çðÿ ïðèäðàëñÿ.

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
íå ñîâñåì çðÿ, íî è íå ñîâñåì íå çðÿ.
çà ýòèì óïîìèíàíèåì ñòîèò îñîáàÿ òåîðèÿ, îáúÿñíÿþùàÿ èçìåíåíèÿ â ñîñòàâå äóõîâåíñòâà ÌÏ â óñëîâèÿõ 90-õ ãã. ïîäðîáíî îá ýòîì îáû÷íî íàøà Òàòüÿíà ïèøåò â Âåðòîãðàäå.
From: (Anonymous)
Ïðèõîäèò òóò â õðàì îäíà òåòÿ ëåò çà 40 è ãîâîðèò: õî÷ó ñîðîêîóñò ïîäàòü çà óïîêîé ìàòåðè. - Ïîæàëóéñòà. À îíà ãîâîðèò: ñêîëüêî íàäî çàïëàòèòü? - Ñêîëüêî ïîæåðòâóåòå. Óäèâëÿåòñÿ, íî âðîäå ÷åãî-òî æåðòâóåò. È ñïðàøèâàåò: à ýòîãî (óæ íå çíàþ ÷åãî - äåíåã èëè ñîðîêîäíåâíîãî ïîìèíàíèÿ?) äîñòàòî÷íî, ÷òîáû îíà (ìàìà åå) â ðàé ïîïàëà?..

îé, çàáûëà ïîäïèñàòüñÿ!

Date: 2002-01-27 01:21 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Íî Âû æå ïîíÿëè, ÷òî ýòî ÿ (òîëüêî òñ!)

îõ...

Date: 2002-01-28 10:28 am (UTC)
From: (Anonymous)
ß ñêàçàëà, ÷òî ÿ íå Ãîñïîäü Áîã, ÷òîáû ýòî çíàòü. È âîîáùå ñìîòðÿ êàê ïî÷èâøàÿ æèëà íà çåìëå, ò.å. êàêèå ó íåå äåëà áûëè; è â ëþáîì ñëó÷àå íàäî ìîëèòüñÿ. À îíà ãîâîðèò: «à ÿ äóìàëà, ÷òî âû òóò âñå çíàåòå» (!!).  êîíöå êîíöîâ ÿ åé íàïèñàëà ìîëèòâó çà óïîêîé, ÷òîáû îíà ÷èòàëà (ìîëèòâ îíà âîîáùå íèêàêèõ íå çíàëà). À åùå îíà âñå äîáèâàëàñü, áóäóò ëè åå ìàìó «âîçãëàøàòü» â öåðêâè (ýòî îíà èìåëà â âèäó, âèäèìî, åêòåíèè), è ÿ åé óïàðèëàñü îáúÿñíÿòü, ÷òî ó íàñ åêòåíèé íå âîçãëàøàþò…
Êîíå÷íî, áûëî áû ëåãêî: çàïëàòèë ÍÍóþ ñóììó – è ñðàçó â ðàé… À íà ñàìîì-òî äåëå, äàæå åñëè ñòàðàåøüñÿ êàê ìîæåøü æèòü ïî-õðèñòèàíñêè – è òî âñå âðåìÿ âîïðîñ: «êòî ìîæåò ñïàñåí áûòè?…» Íî òàêèì ëþäÿì ýòî ðàçâå îáúÿñíèøü?.. Ìíå, ÷åñòíî ãîâîðÿ, óæàñíî òÿæåëî áûëî ñ íåé îáùàòüñÿ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÷åëîâåê àäðåñîì îøèáñÿ – åìó áû â ìàãàçèí èëè â ñåðâèñíîå áþðî, à îí â öåðêîâü ïðèøåë…
Èíòåðåñíî, ÷òî áû åé îòâåòèëè â êàêîì-í. õðàìå ÌÏ?
òñ

Re: Âû îá ÷åì?

Date: 2002-01-27 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-eremei502.livejournal.com
Ïîøåë ïîñìîòðåòü, î ÷åì ðå÷ü, èñêàë ïîë÷àñà, íî òàê è íå íàøåë. Íå î÷åíü óäîáíî óñòðîåí "Âåðòîãðàä" èëè ïðîñòî ÿ íå ïðèâûê ê òàêîìó äèçàéíó. Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ññûëêè.

íàøåë

Date: 2002-01-28 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
÷åðåç ñïèñîê åå ïóáëèêàöèé íà ñàéòå íàøåãî ïðèõîäà http://st-elizabet.narod.ru. Âîò:

http://vertograd.narod.ru/0900/church.htm

Date: 2002-01-27 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ïîçâîëüòå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ: «æèâåò â áëóäå» (â äàííîì ïðèìåðå) – ýòî òî, ÷òî ó ìîëîäåæè ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ «íåôîðìàëû»? Ò.å. íå îôîðìëåííûé â ÇÀÃÑå, íî ôàêòè÷åñêè ñóùåñòâóþùèèé áðàê (èëè ïðîòî-áðàê)?

Re:

Date: 2002-01-27 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"ïðîòî-áðàê". îôîðìëåííîñòü â ÇÀÃÑå -- ýòî Öåðêîâü èíòåðåñîâàòü íå äîëæíî. íî â áðàê íóæíî âñòóïàòü ïîñðåäñòâîì âåí÷àíèÿ, åñëè ðå÷ü èäåò î ïðàâîñëàâíûõ õðèñòèàíàõ. â äàííîì æå ñëó÷àå ðå÷ü øëà ëèøü î ïåðñïåêòèâå áðàêà...

Date: 2002-01-27 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Âû òàê ó ñåáÿ âñþ ìîëîäåæü ðàñïóãàåòå. Ïðîöåíò ïîñòóïàþùèõ îáðàòíûì îáðàçîì, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, â ñîâðåìåííîì ìèðå íå î÷åíü âûñîê: íè÷åãî íå ïîïèøåøü, "íîâîå ìûøëåíèå" è ñîîòâåòñòâóþùèå åìó ïîâåäåí÷åñêèå íîðìû.

Îäíàêî åñëè îòíîøåíèå ÿâëÿåòñÿ ìîíîãàìíûì è äëèòåëüíûì, ò.å. de facto áðàêîì, è çàêàí÷èâàåòñÿ åãî ôîðìàëüíûì ÇÀÃÑîâûì îôîðìëåíèåì â âèäå áðàêà - òî ñòîèò ëè òàê óæ ñìîòðåòü íà íåãî êàê íà áëóä, à íå "ÿçû÷åñêèé áðàê" (êîòîðûé, åñëè âåðíî ïîìíþ, áëóäîì â Òðàäèöèè ñ÷èòàòü íå ïðèíÿòî)?

À ÷òî ñðàçó íå ðåãèñòðèðîâàëèñü - òàêèå ó ÿçû÷íèêîâ òåïåðü ïîðÿäêè.

Âîçìîæíî, ðàçóìååòñÿ, îáëè÷àòü òåõ ìîëîäûõ ëþäåé êàê íåäîõðèñòèàí (÷òî áóäåò âåðíî), íî ñêîðåå âñåãî, äóìàåòñÿ, òî÷íåå òðàêòîâàòü èõ èìåííî êàê òèïè÷íûõ ðóññêèõ äâîåâåðîâ (õðèñòèàíî-"ÿçû÷íèêîâ"), è á.ì. êàê âñòàðü ïðîÿâëÿòü èçâåñòíóþ ãèáêîñòü ("ìàñëÿíèöà" òèïà, âìåñòî êîñòðà ñâ. èíêâèçèöèè).

Re:

Date: 2002-01-28 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
òóò íèêàêàÿ "ãèáêîñòü" íå íóæíà. ëþäè ñïðàøèâàþò, êàê ïðàâèëüíî, óæå ñîìíåâàÿñü â ïðàâèëüíîñòè ñâîåãî ïîâåäåíèÿ. â ÌÏ èì ñêàçàëè, ÷òî ó íèõ âñå ïðàâèëüíî. ó íàñ ýòîò âîïðîñ îíè çàäàëè ñíîâà, ñ òîé æå öåëüþ, -- òàê ÿ è óçíàë îáî âñåé ýòîé èñòîðèè. ìîé îòâåò íèêàêîãî ïðîòåñòà ó íèõ íå âûçâàë.

íåõðèñòèàíå ìîãóò æèòü â ôàêòè÷åñêîì áðàêå (ðåãèñòðàöèÿ êîòîðîãî â ÇÀÃÑå -- ýòî âîîáùå Öåðêâè íå êàñàåòñÿ), íî, áóäó÷è õðèñòèàíàìè, îíè íå ìîãóò âñòóïàòü íè â êàêîé áðàê, êðîìå öåðêîâíîãî.

Date: 2002-01-28 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
> ñêàçàë, ÷òî çäåñü íåò "íè÷åãî ñòðàøíîãî"

> â ÌÏ èì ñêàçàëè, ÷òî ó íèõ âñå ïðàâèëüíî.

Èìåííî òàê è ñêàçàëè? Äàæå â ïåðåäà÷å èç òðåòüèõ ðóê “âñå ïðàâèëüíî” è “íè÷åãî ñòðàøíîãî” – âåùè íåòîæäåñòâåííûå.

> áóäó÷è õðèñòèàíàìè, îíè íå ìîãóò âñòóïàòü íè â êàêîé áðàê, êðîìå öåðêîâíîãî

1. Òàê âåäü ìîëîäûå, êàê áóäòî, èìåííî è ïðèøëè íà ýòîò ñ÷åò ïîèíòåðåñîâàòüñÿ.

2. Ïðî “áóäó÷è õðèñòèàíàìè” ñì. âûøå.

Re:

Date: 2002-01-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
òàì îäíà ñòîðîíà -- "áóäó÷è õðèñòèàíàìè", äðóãàÿ -- "ñîáèðàÿñü ñòàòü", à òðåòüå (îáñòîÿòåëüñòâî óæå, à íå ñòîðîíà) -- ÷òî áóäóùèé áðàê áûë ëèøü â îáëàñòè îáñóæäåíèÿ, à íå ðåøåíèÿ. à ñêàçàëè èì èìåííî òèïà "âñå ïðàâèëüíî".

Date: 2002-01-28 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
Ýòî åùå áîëåå ìåíÿåò äåëî. Òî åñòü ìîëîäûå ëþäè (êàê ÿ ïîíÿë èç Âàøåãî ïîñëåäíåãî îòâåòà) íå áûëè åùå õðèñòèàíàìè, à òîëüêî ñîáèðàëèñü ñòàòü; ïàðàëëåëüíî è â ñâÿçè ñ ÷åì ðàçäóìûâàëè íàä óðåãóëèðîâàíèåì ñâîåãî ìàòðèìîíèàëüíîãî ñòàòóñà.

Ïðåäñòàâèòü, ÷òî ñàìûé ðàçóäàëîé è ðàçÌÏøíûé ñâÿùåííèê ñêàçàë "êðåñòèòåñü, è æèâèòå äàëüøå êàê æèëè" - âîëÿ Âàøà, çàòðóäíèòåëüíî.

Âåðîÿòíî, îí ñêàçàë, ÷òî îíè ìîãóò êðåñòèòüñÿ è âåí÷àòüñÿ, ñîâåðøåíèåì êàêîâûõ äåéñòâèé èõ íûíåøíåå ïîëîæåíèå ïîïðàâèìî ("íè÷åãî ñòðàøíîãî"), à ìîëîäûå ëþäè Âàì íå òàê ïåðåäàëè. Íå íàõîäèòå ýòî áîëåå âåðîÿòíûì?

Re:

Date: 2002-01-28 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
íå íàõîæó. îäèí èç íèõ ðåãóëÿðíî ïðè÷àùàëñÿ â ÌÏ, íî ó íåãî áûëè ñîìíåíèÿ îòíîñèòåëüíî ñâîåãî ñòàòóñà -- ò.å. áëóäíîãî ñîæèòåëüñòâà. îí ýòè ñîìíåíèÿ "ðàçðåøèë". à ïîòîì "ïåðåðàçðåøèë" óæå â íàøåé öåðêâè, ò.ê. âñå âîîáùå "îòâåòû íà âîïðîñû", êîòîðûå îí ïîëó÷àë â ÌÏ, ñòàëè âíóøàòü åìó áîëüøèå ñîìíåíèÿ.

íàñ÷åò ÇÀÃÑà ýòî âû çðÿ.

Date: 2002-01-28 08:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Èáî ñåãîäíÿ òîëüêî ÇÀÃÑ çàêðåïëÿåò ñîþç þðèäè÷åñêè. Ñêàçàòü, ÷òî òàêàÿ ñòîðîíà áðàêà äëÿ öåðêâè áåçðàçëè÷íà - î÷åíü íåâåðíî. Ðàíüøå ýòà ñôåðà áûëà â ðóêàõ öåðêâè, è òîãäà ëþáûå ïîñòîðîííèå àêöèè áûëè äëÿ öåðêîâíîé ñåìüè "íè âî ÷òî æå". Ñåé÷àñ öåðêîâü ýòîãî ëèøåíà, è íåäàðîì â öåðêâàõ òðåáóþò ñíà÷àëà îôîðìèòü ãðàæäàíñêóþ ñòîðîíó áðàêà. À òî ïðèäóò âåí÷àòüñÿ óæå ñîñòîÿùèå â ãðàæäàíñêèõ áðàêàõ ñ äðóãèìè, ãäê ïîòîì ïðàâäó èñêàòü?

Õîòÿ åñëè êòî õî÷åò, òîò âûâåðíåòñÿ. Îäíàêî òàêèì íèêàêîé çàêîí íå ëåæèò.

Re: íàñ÷åò ÇÀÃÑà ýòî âû çðÿ.

Date: 2002-01-28 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ïî÷åìó æå? êàê ðàç ñåé÷àñ õîðîøî: íèêòî â ñâåòñêîì îáùåñòâå íå èíòåðåñóåòñÿ öåðêîâíîé ñòîðîíîé áðàêà -- ïîëíàÿ ñâîáîäà. ýòî çíà÷èò, ÷òî âíóòðè Öåðêâè ìîæíî çàêðó÷èâàòü ãàéêè ïî âñåì êàíîíàì, ò.ê. öåðêîâíûé áðàê ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ òîëüêî äëÿ ñïàñåíèÿ äóøè, à áîëüøå îí è íå íóæåí.

Re: íàñ÷åò ÇÀÃÑà ýòî âû çðÿ.

Date: 2002-01-28 09:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Äà êòî æ ïðîòèâ, ÷òî õîðîøî! Ïðîòèâ, ÷òî ÇÀÃÑ (âåðíåå, åãî ôóíêöèÿ - äàòü áðàêó þðèäè÷åñêóþ òâåðäîñòü) íå íóæåí. Æèòåéñêèõ ñèòóàöèé ñòîëüêî, ÷òî è ïðèìåðû ïðèâîäèòü âðîäå áû íè ê ÷åìó. Õîòÿ âîò îäèí: óìèðàåò îäèí èç ñóïðóãîâ ïîñëå 15 ëåò ñîâìåñòíîé æèçíè. Êòî íàñëåäíèê? Âòîðîé ñóïðóã? Ñ êàêîé ñòàòè? Ïàïà/ìàìà ïî÷èâøåãî? À êàê æå ñ âòîðûì-òî, íà óëèöó?.. À äåòè êàê? Íó, è ïðî÷åå.

Ïîñåìó âûâîä îäèí: ñíà÷àëà ÇÀÃÑ, ïîòîì õðàì.

Re: íàñ÷åò ÇÀÃÑà ýòî âû çðÿ.

Date: 2002-01-28 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Öåðêîâü íå çàíèìàåòñÿ èìóùåñòâåííûìè ñïîðàìè ýòèõ ëþäåé: ïóñòü êàê õîòÿò, òàê è äåëàþò.

Re: íàñ÷åò ÇÀÃÑà ýòî âû çðÿ.

Date: 2002-01-28 03:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Âîò èìåííî. À òî ïîëó÷èòñÿ âìåøàòåëüñòâî ãîñóäàðñòâà â äåëà Öåðêâè--åñëè Öåðêîâü *îáÿæóò* òðåáîâàòü îò âåí÷àþùèõñÿ ñïðàâêó èç ÇÀÃÑÀ (êàê áûëî äå ôàêòî ïðè ñîâ. ðåæèìå).
à.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios