÷óäåñà (íî îïÿòü î æåíùèíàõ)
Jan. 19th, 2002 02:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrêàê ñêàçàë ñïåöèàëèñò,
Ãäå-òî òàì ãäå êîí÷àåòñÿ
Ãäå êîí÷àåòñÿ âñÿ çåìëÿ
Íà êðàþ ìû êà÷àåìñÿ
Òû è ÿ òû è ÿ
Íà êðàþ íîãè ñâåñèëè
È ïëþåìñÿ ìû â íèêóäà
Êàê ñìåøíî ñåðäöó - âåñåëî
×óäåñà ÷óäåñà
îêàçûâàåòñÿ, íàøè ïîòåíöèàëüíûå ïðèõîæàíå, à îñîáåííî ïðèõîæàíêè, óêðàäêîþ ñòàâÿò ýêñïåðèìåíòû, ÷òîáû âûÿñíèòü, â êàêóþ öåðêîâü èì õîäèòü -- Ìîñêîâñêîé ïàòðèàðõèè èëè íàøó. Âïðî÷åì, ýòî ÿ òàê îïèñûâàþ ñóòü èõ çàíÿòèé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè áîëåå íåâèííûå: âåäü òîëüêî îò ìåíÿ è íà ñëåäóþùåì ýòàïå îíè óçíàþò, ÷òî âîïðîñ ñòîèò èìåííî òàê -- "èëè-èëè" (èëè õîäèòü â ÌÏ, èëè ê íàì). Òàê ÷òî äëÿ íèõ -- ðå÷ü èäåò ëèøü î òîì, êàê èì âûðàáîòàòü îòíîøåíèå ê êàêîé-òî ñòðàííîé öåðêâè, â êîòîðîé íå ïîìèíàþò ïàòðèàðõà.
ñåãîäíÿ óçíàë èç ïåðâûõ ðóê äâå èñòîðèè. Îáå -- îò æåíùèí 40+ ëåò.
1. ó îäíîé èç íèõ î÷åíü è äàâíî áîëåëà íîãà, íî âñå íåîæèäàííî ïðîøëî, êîãäà îíà 2 äíÿ íàçàä ïîäàëà çàïèñêó î ñâîåì çäðàâèè â íàøåé öåðêâè. (òóò íàäî çàìåòèòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íà ïðîñêîìèäèè íå âûíèìàþ ÷àñòèö î çäðàâèè òåõ, êòî íå ïðèíàäëåæèò ê êàêîé-ëèáî èñòèííîé Öåðêâè, íî òàêèõ çàïèñîê âñåãäà áûâàþò èçðÿäíûå êó÷è. ïîýòîìó ÿ èõ ïðîñòî ÷èòàþ ïðî ñåáÿ âî âðåìÿ ïðîñêîìèäèè, ñòàðàÿñü, ðàçóìååòñÿ, ìîëèòüñÿ î òåõ, êòî òàì çàïèñàí; íî íå áóäåì òîðîïèòüñÿ ïðèïèñûâàòü çäðàâèå äàííîé íîãè ìîèì ìîëèòâàì: çà ýòè äíè íå áûëî íè îäíîé ëèòóðãèè, òàê ÷òî çàïèñêó åå ÿ äîëæåí áûë ïðî÷èòàòü ëèøü ñåãîäíÿ).
2. äðóãàÿ æåíùèíà ñòàëà õîäèòü â íàøó öåðêîâü óæå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä (íî òîëüêî ñåãîäíÿ ïðèøëà íà èñïîâåäü -- ãäå ÿ åå îçàäà÷èë ïðîáëåìîé îòêàçà îò ÌÏ) ïîñëå òîãî, êàê, çàéäÿ âïåðâûå, îíà âñêîðå íàøëà ðåøåíèå êàêîé-òî ìó÷èâøåé åå ïðîáëåìû.
áûâàëè åùå êàêèå-òî ñëó÷àè î÷åâèäíîé ïîìîùè Áîæèåé íåïîñðåäñòâåííî ïîñëå ïåðâîãî ïðè÷àñòèÿ â íàøåé öåðêâè, íî ÿ ïëîõî ýòî çàïîìèíàþ. (õîòÿ êîå-÷òî ïîìíþ: â ïðîøåäøåå âîñêðåñåíüå ïðè÷àùàë îäíó âåñüìà áîëüíóþ ñòàðóøêó íà äîìó -- ó êîòîðîé ðóêà ïî÷åìó-òî íå äâèãàëàñü; êàæåòñÿ, ïàðàëèçîâàííàÿ; à ïîñëå ïðè÷àñòèÿ -- â òîò æå äåíü çàäâèãàëàñü). äâà ñëó÷àÿ âûøå èíòåðåñíû íå ñòîëüêî ñàìè ïî ñåáå, ñêîëüêî ôóíêöèîíàëüíî: êàê íàðîä âûÿñíÿåò äëÿ ñåáÿ ñðàâíèòåëüíóþ ïîëüçó îò ðàçíûõ þðèñäèêöèé. èíòåðåñíî, áûëè ëè êàêèå-íèáóäü ÷óäåñà "ïðîòèâ" íàøåé öåðêâè?
Ãäå-òî òàì ãäå êîí÷àåòñÿ
Ãäå êîí÷àåòñÿ âñÿ çåìëÿ
Íà êðàþ ìû êà÷àåìñÿ
Òû è ÿ òû è ÿ
Íà êðàþ íîãè ñâåñèëè
È ïëþåìñÿ ìû â íèêóäà
Êàê ñìåøíî ñåðäöó - âåñåëî
×óäåñà ÷óäåñà
îêàçûâàåòñÿ, íàøè ïîòåíöèàëüíûå ïðèõîæàíå, à îñîáåííî ïðèõîæàíêè, óêðàäêîþ ñòàâÿò ýêñïåðèìåíòû, ÷òîáû âûÿñíèòü, â êàêóþ öåðêîâü èì õîäèòü -- Ìîñêîâñêîé ïàòðèàðõèè èëè íàøó. Âïðî÷åì, ýòî ÿ òàê îïèñûâàþ ñóòü èõ çàíÿòèé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè áîëåå íåâèííûå: âåäü òîëüêî îò ìåíÿ è íà ñëåäóþùåì ýòàïå îíè óçíàþò, ÷òî âîïðîñ ñòîèò èìåííî òàê -- "èëè-èëè" (èëè õîäèòü â ÌÏ, èëè ê íàì). Òàê ÷òî äëÿ íèõ -- ðå÷ü èäåò ëèøü î òîì, êàê èì âûðàáîòàòü îòíîøåíèå ê êàêîé-òî ñòðàííîé öåðêâè, â êîòîðîé íå ïîìèíàþò ïàòðèàðõà.
ñåãîäíÿ óçíàë èç ïåðâûõ ðóê äâå èñòîðèè. Îáå -- îò æåíùèí 40+ ëåò.
1. ó îäíîé èç íèõ î÷åíü è äàâíî áîëåëà íîãà, íî âñå íåîæèäàííî ïðîøëî, êîãäà îíà 2 äíÿ íàçàä ïîäàëà çàïèñêó î ñâîåì çäðàâèè â íàøåé öåðêâè. (òóò íàäî çàìåòèòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íà ïðîñêîìèäèè íå âûíèìàþ ÷àñòèö î çäðàâèè òåõ, êòî íå ïðèíàäëåæèò ê êàêîé-ëèáî èñòèííîé Öåðêâè, íî òàêèõ çàïèñîê âñåãäà áûâàþò èçðÿäíûå êó÷è. ïîýòîìó ÿ èõ ïðîñòî ÷èòàþ ïðî ñåáÿ âî âðåìÿ ïðîñêîìèäèè, ñòàðàÿñü, ðàçóìååòñÿ, ìîëèòüñÿ î òåõ, êòî òàì çàïèñàí; íî íå áóäåì òîðîïèòüñÿ ïðèïèñûâàòü çäðàâèå äàííîé íîãè ìîèì ìîëèòâàì: çà ýòè äíè íå áûëî íè îäíîé ëèòóðãèè, òàê ÷òî çàïèñêó åå ÿ äîëæåí áûë ïðî÷èòàòü ëèøü ñåãîäíÿ).
2. äðóãàÿ æåíùèíà ñòàëà õîäèòü â íàøó öåðêîâü óæå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä (íî òîëüêî ñåãîäíÿ ïðèøëà íà èñïîâåäü -- ãäå ÿ åå îçàäà÷èë ïðîáëåìîé îòêàçà îò ÌÏ) ïîñëå òîãî, êàê, çàéäÿ âïåðâûå, îíà âñêîðå íàøëà ðåøåíèå êàêîé-òî ìó÷èâøåé åå ïðîáëåìû.
áûâàëè åùå êàêèå-òî ñëó÷àè î÷åâèäíîé ïîìîùè Áîæèåé íåïîñðåäñòâåííî ïîñëå ïåðâîãî ïðè÷àñòèÿ â íàøåé öåðêâè, íî ÿ ïëîõî ýòî çàïîìèíàþ. (õîòÿ êîå-÷òî ïîìíþ: â ïðîøåäøåå âîñêðåñåíüå ïðè÷àùàë îäíó âåñüìà áîëüíóþ ñòàðóøêó íà äîìó -- ó êîòîðîé ðóêà ïî÷åìó-òî íå äâèãàëàñü; êàæåòñÿ, ïàðàëèçîâàííàÿ; à ïîñëå ïðè÷àñòèÿ -- â òîò æå äåíü çàäâèãàëàñü). äâà ñëó÷àÿ âûøå èíòåðåñíû íå ñòîëüêî ñàìè ïî ñåáå, ñêîëüêî ôóíêöèîíàëüíî: êàê íàðîä âûÿñíÿåò äëÿ ñåáÿ ñðàâíèòåëüíóþ ïîëüçó îò ðàçíûõ þðèñäèêöèé. èíòåðåñíî, áûëè ëè êàêèå-íèáóäü ÷óäåñà "ïðîòèâ" íàøåé öåðêâè?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-01-18 03:44 pm (UTC)Re:
Date: 2002-01-19 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2002-01-19 04:16 pm (UTC)Re:
Date: 2002-01-20 02:10 am (UTC)Î ÷óäåñàõ [ 1 ]
Date: 2002-01-18 08:50 pm (UTC)Åñëè âû ñïðàøèâàåòå î òîì - åñòü ëè ÷óäåñà êðîìå âàøåé öåðêâè, òî îòâåòèì - åñòü!
Íàïðèìåð, â íàøåé ìàëåíüêîé îáùèíå ïðè îäíîì ñâÿùåííèêå ïðîèñõîäèëè è ïðîèñõîäÿò ðàçëè÷íûå ÷óäåñà:
âî âðåìÿ ëèòóðãèé ïðÿìî íà ãëàçàõ ó ïðèñóòñòâóþùèõ âåðíûõ îáíîâèëîñü â ðàçíîå âðåìÿ 5 èêîí äîðåâîëþöèîííîãî ïèñüìà;
áûëè ñëó÷àè èñöåëåíèé îò ìíîãèõ ðàçíûõ íåäóãîâ è çàáîëåâàíèé, â òîì ÷èñëå îò ñìåðòåëüíûõ è òàêèõ, êîãäà ìåäèöèíà áûëà áåçñèëüíà;
áûëè ñëó÷àè èñöåëåíèÿ ïñèõè÷åñêèõ áîëüíûõ, èçãíàíèÿ áåñîâ, ïîìîùè íàðêîìàíàì, ïîìîùè îò êîëäîâñòâà è ò.ï.;
áûëè ñëó÷àè ÿâíîé ïîìîùè ïðè òðóäíûõ è íåáëàãîïðèÿòíûõ æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ïî öåðêîâíûì è ëè÷íûì ìîëèòâàì íàøåãî ñâÿùåííèêà;
áûëè ñáûâøèåñÿ ïðîðî÷åñòâà, êîãäà ñîâåðøàëîñü òî, ÷òî ãîâîðèë íàø áàòþøêà;
áûëî è ïðîäîëæàåòñÿ áëàãîäàòíîå âîçäåéñòâèå îò êàæäîãî ñëîâà, ìîëèòâû, ñâÿùåííîäåéñòâèÿ, òðåáû, áëàãîñëîâåíèÿ è äàæå ïðèêîñíîâåíèÿ ðóêè íàøåãî ïàñòûðÿ.
Ýòî ñëó÷àëîñü íå òîëüêî ñ ïðèõîæàíàìè íàøåãî õðàìà è ÷ëåíàìè íàøåé Öåðêâè. Ê áàòþøêå îáðàùàëèñü è îáðàùàþòñÿ ëþäè èç ÌÏ, ÐÏÖÇ, ãðåêè ñòàðîñòèëüíèêè è íîâîêàëåíäàðíèêè, êàòîëèêè, ïðîòåñòàíòû è ïðîñòî ñòðàäàþùèå ëþäè. È âñåì èì ïîìîã íàø áàòþøêà áëàãîäàòüþ è ñèëîé Áîæèåé.
 îòëè÷èå îò âàñ, íàø ñâÿùåííèê ìîëèòñÿ î çäðàâèè íà ïðîñêîìèäèè è î ïðåäñòàâèòåëÿõ äðóãèõ ( äàæå ëîæíûõ êàê ÌÏ ) þðèñäèêöèé è ïðîñòî êðåùåíûõ ëþäåé, à âíå ëèòóðãèè î âñåõ, êòî ïðîñèò. À âîò î ñïàñåíèè - òîëüêî î âåðíûõ.
Ëþäè, ïîëó÷èâøèå ÿâíóþ ïîìîùü ïî ìîëèòâàì áàòþøêè, êàê, íàïðèìåð, ãðåêè, ïðîäîëæàþò õîäèòü â ñâîè öåðêâè è õðàìû, íî âñåãäà ïðîñÿò ìîëèòâ ( â òîì ÷èñëå è íà ëèòóðãèè ) íàøåãî ïàñòûðÿ, áåðóò ó íåãî áëàãîñëîâåíèÿ, ïðîñÿò ñîâåòîâ, ïðèãëàøàþò â ñâîè äîìà è ñ ðàäîñòüþ ïðèíèìàþò.
Ìû íå âåäåì çàïèñåé ÷óäåñ è êîå-÷òî ñî âðåìåíåì çàáûâàåòñÿ, íî ðÿä ÿâíûõ ÷óäåñ çàáûòü íåâîçìîæíî, îñîáåííî åñëè ýòî ÷óäî ñâåðøèëîñü ñ òîáîé!
Re: Î ÷óäåñàõ [ 1 ]
Date: 2002-01-19 10:25 am (UTC)Re: Î ñìèðåíèè
Date: 2002-01-19 01:23 pm (UTC)Re: Î ñìèðåíèè
Date: 2002-01-25 06:25 pm (UTC)Re: Î ñìèðåíèè
Date: 2002-01-25 09:57 pm (UTC)÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-19 12:08 pm (UTC)íî íå âñÿêèé çâóê îáîçíà÷àåò ôîíåìó, äà è ôîíåìû áûâàþò ðàçíûìè.
ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, íåò ëè òàêèõ ÷óäèêîâ, êîòîðûå îòðèöàþò íàøó öåðêîâü íà îñíîâàíèè êàêèõ-íèáóäü ÷óäåñ.
Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-19 09:34 pm (UTC)Ðàçâå íå ïîìíèòå èç Åâàíãåëèÿ, íà ÷òî óêàçàë Ãîñïîäü ïîñëàííûì îò Ïðåäòå÷è ñîìíåâàþùèìñÿ ó÷åíèêàì - íà ÷óäåñà.È ïðîïîâåäü ñâÿòûõ àïîñòîëîâ, ïî áëàãîñëîâåíèþ Áîæèþ ïîäòâåðæäàëàñü ÷óäåñàìè è çíàìåíèÿìè.
À òî ÷òî "÷óäåñà" áûâàþò ó êàòîëèêîâ è ìóñóëüìàí, ó ìîíîôèçèòîâ è â ÌÏ - ýòî íàì õîðîøî èçâåñòíî. Íå õóëèòå òîëüêî Äóõà Ñâÿòîãî, èáî ðå÷ü ó íàñ øëà èìåííî îá ýòîãî ðîäà ÷óäåñàõ, ò.å. ñîäåÿíûõ áëàãîäàòüþ Äóõà Ñâÿòàãî â Öåðêâè ïîñðåäñòâîì öåðêîâíûõ òàèíñòâ è òðåá. ×óäåñà æå âíå Öåðêâè ñîâåðøåííî äðóãîãî êà÷åñòâà è õàðàêòåðà, è âû ýòî ñàìè, êàê îáðàçîâàííûé áîãîñëîâ ïðåêðàñíî çíàåòå.
Âàì ïðîñòî íå÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè. Ïîäîáíîå áûëî è ó ïåðâîñâÿùåííèêîâ èóäåéñêèõ, ôàðèñååâ è êíèæíèêîâ. Îíè òîæå íå âîñïðèíèìàëè ÿâíûå ÷óäåñà èñòèíîãî Áîãà ïðèøåäøåãî âî ïëîòè, íî ïûòàëèñü âûäàòü èõ çà áåñîâñêèå ÷óäåñà. Âû æå ïûòàåòåñü íàñòîÿùèå öåðêîâíûå ÷óäåñà ñîäåëûâàåìûå ïðàâîñëàâíûì ñâÿùåííèêîì â õîäå ïðàâîñëàâíûõ áîãîñëóæåíèé è ìîëèòâ âûäàòü çà åðèòè÷åñêèå, à çíà÷èò íè÷åãî íå ñòîÿùèå. Íî òåì ñàìûì âû ðóáèòå ñóê íà êîòîðîì ñàìè ñèäèòå.Áîëåå òîãî, âû ïîäðóáûâàåòå êîðíè è îñíîâàíèÿ ÷óäåñíûõ ÿâëåíèé â Öåðêâè õðèñòîâîé è ó ñâÿòûõ îòöîâ Öåðêâè! Âåäü â êàæäîì ÷óäåñíîì ñëó÷àå ó ñâÿòîãî îòöà ìîæíî áûëî óêàçûâàòü íà "÷óäåñà" ó êàòîëèêîâ è ìóñóëüìàí, è ýòèì îòâåðãàòü ëþáîå ÷óäî â ïðèíöèïå. Íî âåäü Ãîñïîäü ïîñòóïàë èíà÷å. Îí íå çàïðåùàë ÷óäîòâîðèòü Åãî èìåíåì äàæå òîìó, êòî íå õîäèë ñ Åãî ó÷åíèêàìè, è çàïðåòèë ýòî äåëàòü àïîñòîëàì Ñâîèì!
ß ïðèçíàþ âàñ çà ïðàâîñëàâíîãî ñâÿùåííèêà, è â ýòîì êîíòåêñòå ñðàâíèâàþ ñ íàøèì ñâÿùåííèêîì, êîòîðûé ñòðîãî áëþäåò ÷èñòîòó Ïðàâîñëàâèÿ. Ïðîñòèòå, íî âû ïðîèãðûâàåòå â ýòîì ñðàâíåíèè è ïðè÷åì çíà÷èòåëüíî. Ýòî äîëæíî áû áûëî ïîäâèãíóòü âàñ ê áëàãî÷åñòèâîé ðåâíîñòè è ñîðåâíîâàíèþ î Ãîñïîäå, à íå ê çàâèñòè è õóëåíèÿì.
Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-20 02:11 am (UTC)Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-20 06:08 am (UTC)Âû, êàê ÷åëîâåê óìíûé, ïðîâèäèòå ïðîèãðûø, âîò è óêëîíÿåòåñü îò îòâåòà. Íî îïÿòü íàïîìèíàþ âàì, ÷òî âû ñàìè ïðèãëàñèëè ÷èòàòåëåé ãîâîðèòü íà ýòó òåìó.
Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó âû íàçâàëè âàøó ðåïëèêó:÷óäåñà -
íå ïðîáëåìà. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè ó âàñ íàò íàñòîÿùèõ Áîæèèõ ÷óäåñ, òî ó âàñ íåò ñ ýòèì è ïðîáëåì.Äëÿ ÷åãî æå áûëî âñå æå èçìûøëÿòü äâà âàøèõ ÷óäà, èëè ïðèïèñûâàòü èõ ñåáå è ÐÏÀÖ? Çàòåì êîçûðíóòü ýòèì, â íàäåæäå, ÷òî íèêòî íå îòêëèêíåòñÿ. À òóò âäðóã... êàê ýòî âû ïèøåòå îîîðñ - îòâåòèëè, íî íå ïî âàì, à ïðîòèâ âàñ. Ñî÷óñòâóþ âàøåìó ïîëîæåíèþ. Îíî äåéñòâèòåëüíî íåçàâèäíîå. Çàòî òåïåðü ó âàñ åñòü ðàáîòà ïî óäàëåíèþ íåóãîäíîãî âàì è îáëè÷àþùåãî âàñ.
ýòî îôô-òîïèê äëÿ ìîåãî ÆÆ
Date: 2002-01-20 12:23 pm (UTC)Î ÷óäåñàõ [ 2 ]
Date: 2002-01-18 09:00 pm (UTC)Òàê âîò íàø ñâÿùåííèê ñ÷èòàåò ÌÏ è âñå äðóãèå ñîâðåìåííûå ïîìåñòíûå "öåðêâè" - ëæåöåðêâÿìè ëóêàâíóþùèõ åðåòèêîâ èëè áåçáëàãîäàòíûì ñáîðèùåì åðåòèêîâ, ïðåëåñòíèêîâ è ñëóæèòåëåé ãðÿäóùåãî àíòèõðèñòà.
Ê âàøåìó ÐÏÀÖ îí òîæå îòíîñèòñÿ êðàéíå íåãàòèâíî. Ïðè÷åì ýòî íå îãóëüíàÿ îòìàøêà, íå çàâèñòü èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå - íåò! Áàòþøêà âñå î÷åíü ïîäðîáíî ðàçúÿñíÿåò, óáåäèòåëüíî äîêàçûâàåò, ïîäòâåðæäàåò îòðûâêàìè èç Ñâ.Ïèñàíèÿ è èç òâîðåíèé ñâÿòûõ îòöîâ, êîòîðûå çíàåò î÷åíü õîðîøî.
Ïðè÷åì íàø ñâÿùåííèê íå òåîðåòèê-êíèæíèê, à ìîëèòâåííèê-ïðàêòèê, êîòîðûé ïî÷òè ÷åòâåðòü âåêà çàíèìàåòñÿ Èèñóñîâîé ìîëèòâîé. Èìåë îí ñâèäåòåëüñòâà è îò âåëèêèõ óãîäíèêîâ Áîæèèõ íàøåãî âðåìåíè è ïî èõ áëàãîñëîâåíèþ ïðèíÿë ñâÿùåííûé ñàí. Ñáûëèñü è ìíîãèå ïðîðî÷åñòâà ýòèõ ñîñóäîâ Äóõà Ñâÿòîãî â îòíîøåíèè íàøåãî îòöà äóõîâíîãî è åãî ñëóæåíèÿ.
Ìû ÷èòàåì âàøè ïðîïîâåäè. Íàø áàòþøêà òîæå çà êàæäîé ñëóæáîé ãîâîðèò ïðîïîâåäè. Ïîýòîìó ó íàñ åñòü âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü åãî ïðîïîâåäè ñ âàøèìè, à òàêæå ñ ïðî÷èìè àíòîíèÿìè ñóðîæñêèìè, ñìèðíîâûìè, êóðàåâûìè, êðåñòüÿíêèíûìè è äð. êòî åñòü íà
èíòåðíåòå. Òàê âîò, ïðîñòèòå çà ïðàâäó, âàøè ïðîïîâåäè ìíîãî ïðîèãðûâàþò â ñðàâíåíèè ñ ïðîïîâåäÿìè íàøåãî èåðåÿ.
Íó è êàêîâ æå âûâîä èç âñåãî ýòîãî? Ðàçâå ýòî âàñ óáåäèò è âû ïåðåéäåòå â íàøó öåðêîâü? Êîíå÷íî æå íåò.
Îñòàåòñÿ (äëÿ ñàìîîïðàâäàíèÿ) îáúÿâèòü âñå ÷óäåñà íàøåãî ñâÿùåííèêà ðàáîòîé Âåëüçåâóëà, íî ýòî íå íîâî. Âåäü â ýòîì îáâèíÿëè Ñàìîãî Ãîñïîäà Èèñóñà Õðèñòà, è èìåííî çà Åãî ÷óäåñà.
Ïî ñëîâó æå Ãîñïîäà, åñòü êàòåãîðèÿ ëþäåé, êîòîðûå íå ïîâåðÿò äàæå åñëè ó íèõ íà ãëàçàõ áóäåò âîñêðåøåí óìåðøèé.
Íà ýòîì ìîæíî çàêîí÷èòü îòâåò ïî ïîâîäó "ôóíêöèîíàëüíîñòè" è "ñðàâíèòåëüíîé ïîëüçû" ðàçíûõ "þðèñäèêöèé".
Íàäåþñü, ÷òî ìû óäîâëåòâîðèëè âàø èíòåðåñ ïî ïîâîäó ÷óäåñ "ïðîòèâ" âàøåé öåðêâè, ò.å. ÐÏÀÖ.
no subject
Date: 2002-01-19 07:41 am (UTC)Re:
Date: 2002-01-19 12:08 pm (UTC)à â ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ -- æåíùèí âîîáùå íå áûâàåò. ðàâíî êàê è ìóæ÷èí. ó àïîñòîëà Ïàâëà îáúÿñíÿåòñÿ.
no subject
Date: 2002-01-19 10:04 pm (UTC)Íàñ÷åò òîãî, ÷òî âñå ëþäè ðàâíû âû ãëóáîêî çàáëóæäàåòåñü! Âåäü òîò æå àïîñòîë Ïàâåë ïèøåò î ñâÿòûõ óãîäíèêàõ Áîæèèõ, ÷òî îíè ðàçíÿòñÿ â ñëàâå. À åñëè âû ññûëàåòåñü íà åãî ñëîâà, ÷òî âî Õðèñòå íåò æåíñêîãî è ìóæñêîãî ïîëà, òî âû íåïðàâèëüíî ýòî ïðèëàãàåòå è ïîíèìàåòå. Âåäü ìû çíàåì, ÷òî ïîñëå ñâîåãî ñëàâíîãî Âîñêðåñåíèÿ è Âîçíåñåíèÿ Ãîñïîäü íàø Èèñóñ Õðèñòîñ íå ïåðåñòàë áûòü ïî ÷åëîâåêó ìóæñêîãî ïîëà. Òàêæå è Âëàäû÷èöà Ãîñïîæà Áîãîðîäèöà íå ïåðåñòàëà áûòü Äåâîé. È âñå ñâÿòûå íà Íåáå ñîõðàíÿþò ñâîé ïîë, èçáàâëÿÿñü ëèøü îò ïîõîòè ñòðàñòíîé è ïîñëåäñòâèé ãðåõîïàäåíèÿ.
Íå óæå ëè âû è â ñàìîì äåëå ñ÷èòàåòå ñåáÿ ðàâíûì ñ Áîãîðîäèöåé, èëè ñâ.Àïîñòîëîì Èîàííîì Áîãîñëîâîì, èëè ñî ñâ.Ïðåäòå÷åþ Èîàííîì, èëè ñ âåëèêèì àïîñòîëîì Ïàâëîì?
È ðàçâå ðîæäåíèå Ãîñïîäà íå áûëî ñåðüåçíûì æåíñêèì äåëîì? Èëè âû äåâ íå ñ÷èòàåòå çà æåíùèí ïî ïðèðîäå? Íî òîãäà äåëà Ìàðèè Ìàãäàëèíû è Ìàðèè Åãèïåòñêîé, íàïðèìåð, òîæå ïî âàøåìó áûëè íå ñåðüåçíû. À âåäü îíè áûëè íå òîëüêî æåíùèíàìè, íî è áëóäíèöàìè.Òî æå è ñî ñâÿòûìè ìóæ÷èíàìè, êîòîðûõ íå âîçìîæíî è ïðèâåñòè ïî ìíîæåñòâó èõ. ×åãî æå òîãäà ïðåïîäîáíûå ìóæû æèëè â ìóæñêèõ ìîíàñòûðÿõ, à æåíû - â æåíñêèõ (íå ñ÷èòàÿ îñîáûõ ðåäêèõ ñëó÷àåâ, êîãäà æåíû ñêðûâàëè ñâîé ïîë)? Ðàçâå îíè áûëè íå âî Õðèñòå? Èòàê, âû ìíîãî ïðåëüùàåòåñü
íå çíàÿ (ðàçóìååòñÿ íå ïî áóêâå, èáî ïî áóêâå âû çíàåòå ìíîãî) íè ñèëû Áîæèåé, íè Ïèñàíèÿ, ïî ñëîâó Ãîñïîäà.
Re:
Date: 2002-01-20 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2002-01-20 05:53 am (UTC)Ìîæåòå ìîäåðèðîâàòü. Áëàæåííîìó Ïðåäòå÷å Èîàííó òàêèå "ìîäåðàòîðû" äàæå ãîëîâó îòñåêëè, ÷òîáû íå îáëè÷àë. Óâû, íè÷òî íå íîâî ïîä ëóíîþ!
Re:
Date: 2002-01-20 05:59 am (UTC)Åñëè êòî íå ïîíÿë,