÷óäåñà (íî îïÿòü î æåíùèíàõ)
Jan. 19th, 2002 02:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrêàê ñêàçàë ñïåöèàëèñò,
Ãäå-òî òàì ãäå êîí÷àåòñÿ
Ãäå êîí÷àåòñÿ âñÿ çåìëÿ
Íà êðàþ ìû êà÷àåìñÿ
Òû è ÿ òû è ÿ
Íà êðàþ íîãè ñâåñèëè
È ïëþåìñÿ ìû â íèêóäà
Êàê ñìåøíî ñåðäöó - âåñåëî
×óäåñà ÷óäåñà
îêàçûâàåòñÿ, íàøè ïîòåíöèàëüíûå ïðèõîæàíå, à îñîáåííî ïðèõîæàíêè, óêðàäêîþ ñòàâÿò ýêñïåðèìåíòû, ÷òîáû âûÿñíèòü, â êàêóþ öåðêîâü èì õîäèòü -- Ìîñêîâñêîé ïàòðèàðõèè èëè íàøó. Âïðî÷åì, ýòî ÿ òàê îïèñûâàþ ñóòü èõ çàíÿòèé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè áîëåå íåâèííûå: âåäü òîëüêî îò ìåíÿ è íà ñëåäóþùåì ýòàïå îíè óçíàþò, ÷òî âîïðîñ ñòîèò èìåííî òàê -- "èëè-èëè" (èëè õîäèòü â ÌÏ, èëè ê íàì). Òàê ÷òî äëÿ íèõ -- ðå÷ü èäåò ëèøü î òîì, êàê èì âûðàáîòàòü îòíîøåíèå ê êàêîé-òî ñòðàííîé öåðêâè, â êîòîðîé íå ïîìèíàþò ïàòðèàðõà.
ñåãîäíÿ óçíàë èç ïåðâûõ ðóê äâå èñòîðèè. Îáå -- îò æåíùèí 40+ ëåò.
1. ó îäíîé èç íèõ î÷åíü è äàâíî áîëåëà íîãà, íî âñå íåîæèäàííî ïðîøëî, êîãäà îíà 2 äíÿ íàçàä ïîäàëà çàïèñêó î ñâîåì çäðàâèè â íàøåé öåðêâè. (òóò íàäî çàìåòèòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íà ïðîñêîìèäèè íå âûíèìàþ ÷àñòèö î çäðàâèè òåõ, êòî íå ïðèíàäëåæèò ê êàêîé-ëèáî èñòèííîé Öåðêâè, íî òàêèõ çàïèñîê âñåãäà áûâàþò èçðÿäíûå êó÷è. ïîýòîìó ÿ èõ ïðîñòî ÷èòàþ ïðî ñåáÿ âî âðåìÿ ïðîñêîìèäèè, ñòàðàÿñü, ðàçóìååòñÿ, ìîëèòüñÿ î òåõ, êòî òàì çàïèñàí; íî íå áóäåì òîðîïèòüñÿ ïðèïèñûâàòü çäðàâèå äàííîé íîãè ìîèì ìîëèòâàì: çà ýòè äíè íå áûëî íè îäíîé ëèòóðãèè, òàê ÷òî çàïèñêó åå ÿ äîëæåí áûë ïðî÷èòàòü ëèøü ñåãîäíÿ).
2. äðóãàÿ æåíùèíà ñòàëà õîäèòü â íàøó öåðêîâü óæå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä (íî òîëüêî ñåãîäíÿ ïðèøëà íà èñïîâåäü -- ãäå ÿ åå îçàäà÷èë ïðîáëåìîé îòêàçà îò ÌÏ) ïîñëå òîãî, êàê, çàéäÿ âïåðâûå, îíà âñêîðå íàøëà ðåøåíèå êàêîé-òî ìó÷èâøåé åå ïðîáëåìû.
áûâàëè åùå êàêèå-òî ñëó÷àè î÷åâèäíîé ïîìîùè Áîæèåé íåïîñðåäñòâåííî ïîñëå ïåðâîãî ïðè÷àñòèÿ â íàøåé öåðêâè, íî ÿ ïëîõî ýòî çàïîìèíàþ. (õîòÿ êîå-÷òî ïîìíþ: â ïðîøåäøåå âîñêðåñåíüå ïðè÷àùàë îäíó âåñüìà áîëüíóþ ñòàðóøêó íà äîìó -- ó êîòîðîé ðóêà ïî÷åìó-òî íå äâèãàëàñü; êàæåòñÿ, ïàðàëèçîâàííàÿ; à ïîñëå ïðè÷àñòèÿ -- â òîò æå äåíü çàäâèãàëàñü). äâà ñëó÷àÿ âûøå èíòåðåñíû íå ñòîëüêî ñàìè ïî ñåáå, ñêîëüêî ôóíêöèîíàëüíî: êàê íàðîä âûÿñíÿåò äëÿ ñåáÿ ñðàâíèòåëüíóþ ïîëüçó îò ðàçíûõ þðèñäèêöèé. èíòåðåñíî, áûëè ëè êàêèå-íèáóäü ÷óäåñà "ïðîòèâ" íàøåé öåðêâè?
Ãäå-òî òàì ãäå êîí÷àåòñÿ
Ãäå êîí÷àåòñÿ âñÿ çåìëÿ
Íà êðàþ ìû êà÷àåìñÿ
Òû è ÿ òû è ÿ
Íà êðàþ íîãè ñâåñèëè
È ïëþåìñÿ ìû â íèêóäà
Êàê ñìåøíî ñåðäöó - âåñåëî
×óäåñà ÷óäåñà
îêàçûâàåòñÿ, íàøè ïîòåíöèàëüíûå ïðèõîæàíå, à îñîáåííî ïðèõîæàíêè, óêðàäêîþ ñòàâÿò ýêñïåðèìåíòû, ÷òîáû âûÿñíèòü, â êàêóþ öåðêîâü èì õîäèòü -- Ìîñêîâñêîé ïàòðèàðõèè èëè íàøó. Âïðî÷åì, ýòî ÿ òàê îïèñûâàþ ñóòü èõ çàíÿòèé, êîòîðûå â äåéñòâèòåëüíîñòè áîëåå íåâèííûå: âåäü òîëüêî îò ìåíÿ è íà ñëåäóþùåì ýòàïå îíè óçíàþò, ÷òî âîïðîñ ñòîèò èìåííî òàê -- "èëè-èëè" (èëè õîäèòü â ÌÏ, èëè ê íàì). Òàê ÷òî äëÿ íèõ -- ðå÷ü èäåò ëèøü î òîì, êàê èì âûðàáîòàòü îòíîøåíèå ê êàêîé-òî ñòðàííîé öåðêâè, â êîòîðîé íå ïîìèíàþò ïàòðèàðõà.
ñåãîäíÿ óçíàë èç ïåðâûõ ðóê äâå èñòîðèè. Îáå -- îò æåíùèí 40+ ëåò.
1. ó îäíîé èç íèõ î÷åíü è äàâíî áîëåëà íîãà, íî âñå íåîæèäàííî ïðîøëî, êîãäà îíà 2 äíÿ íàçàä ïîäàëà çàïèñêó î ñâîåì çäðàâèè â íàøåé öåðêâè. (òóò íàäî çàìåòèòü, ÷òî ÿ íèêîãäà íà ïðîñêîìèäèè íå âûíèìàþ ÷àñòèö î çäðàâèè òåõ, êòî íå ïðèíàäëåæèò ê êàêîé-ëèáî èñòèííîé Öåðêâè, íî òàêèõ çàïèñîê âñåãäà áûâàþò èçðÿäíûå êó÷è. ïîýòîìó ÿ èõ ïðîñòî ÷èòàþ ïðî ñåáÿ âî âðåìÿ ïðîñêîìèäèè, ñòàðàÿñü, ðàçóìååòñÿ, ìîëèòüñÿ î òåõ, êòî òàì çàïèñàí; íî íå áóäåì òîðîïèòüñÿ ïðèïèñûâàòü çäðàâèå äàííîé íîãè ìîèì ìîëèòâàì: çà ýòè äíè íå áûëî íè îäíîé ëèòóðãèè, òàê ÷òî çàïèñêó åå ÿ äîëæåí áûë ïðî÷èòàòü ëèøü ñåãîäíÿ).
2. äðóãàÿ æåíùèíà ñòàëà õîäèòü â íàøó öåðêîâü óæå íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä (íî òîëüêî ñåãîäíÿ ïðèøëà íà èñïîâåäü -- ãäå ÿ åå îçàäà÷èë ïðîáëåìîé îòêàçà îò ÌÏ) ïîñëå òîãî, êàê, çàéäÿ âïåðâûå, îíà âñêîðå íàøëà ðåøåíèå êàêîé-òî ìó÷èâøåé åå ïðîáëåìû.
áûâàëè åùå êàêèå-òî ñëó÷àè î÷åâèäíîé ïîìîùè Áîæèåé íåïîñðåäñòâåííî ïîñëå ïåðâîãî ïðè÷àñòèÿ â íàøåé öåðêâè, íî ÿ ïëîõî ýòî çàïîìèíàþ. (õîòÿ êîå-÷òî ïîìíþ: â ïðîøåäøåå âîñêðåñåíüå ïðè÷àùàë îäíó âåñüìà áîëüíóþ ñòàðóøêó íà äîìó -- ó êîòîðîé ðóêà ïî÷åìó-òî íå äâèãàëàñü; êàæåòñÿ, ïàðàëèçîâàííàÿ; à ïîñëå ïðè÷àñòèÿ -- â òîò æå äåíü çàäâèãàëàñü). äâà ñëó÷àÿ âûøå èíòåðåñíû íå ñòîëüêî ñàìè ïî ñåáå, ñêîëüêî ôóíêöèîíàëüíî: êàê íàðîä âûÿñíÿåò äëÿ ñåáÿ ñðàâíèòåëüíóþ ïîëüçó îò ðàçíûõ þðèñäèêöèé. èíòåðåñíî, áûëè ëè êàêèå-íèáóäü ÷óäåñà "ïðîòèâ" íàøåé öåðêâè?
Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-19 09:34 pm (UTC)Ðàçâå íå ïîìíèòå èç Åâàíãåëèÿ, íà ÷òî óêàçàë Ãîñïîäü ïîñëàííûì îò Ïðåäòå÷è ñîìíåâàþùèìñÿ ó÷åíèêàì - íà ÷óäåñà.È ïðîïîâåäü ñâÿòûõ àïîñòîëîâ, ïî áëàãîñëîâåíèþ Áîæèþ ïîäòâåðæäàëàñü ÷óäåñàìè è çíàìåíèÿìè.
À òî ÷òî "÷óäåñà" áûâàþò ó êàòîëèêîâ è ìóñóëüìàí, ó ìîíîôèçèòîâ è â ÌÏ - ýòî íàì õîðîøî èçâåñòíî. Íå õóëèòå òîëüêî Äóõà Ñâÿòîãî, èáî ðå÷ü ó íàñ øëà èìåííî îá ýòîãî ðîäà ÷óäåñàõ, ò.å. ñîäåÿíûõ áëàãîäàòüþ Äóõà Ñâÿòàãî â Öåðêâè ïîñðåäñòâîì öåðêîâíûõ òàèíñòâ è òðåá. ×óäåñà æå âíå Öåðêâè ñîâåðøåííî äðóãîãî êà÷åñòâà è õàðàêòåðà, è âû ýòî ñàìè, êàê îáðàçîâàííûé áîãîñëîâ ïðåêðàñíî çíàåòå.
Âàì ïðîñòî íå÷åãî ïðîòèâîïîñòàâèòü îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè. Ïîäîáíîå áûëî è ó ïåðâîñâÿùåííèêîâ èóäåéñêèõ, ôàðèñååâ è êíèæíèêîâ. Îíè òîæå íå âîñïðèíèìàëè ÿâíûå ÷óäåñà èñòèíîãî Áîãà ïðèøåäøåãî âî ïëîòè, íî ïûòàëèñü âûäàòü èõ çà áåñîâñêèå ÷óäåñà. Âû æå ïûòàåòåñü íàñòîÿùèå öåðêîâíûå ÷óäåñà ñîäåëûâàåìûå ïðàâîñëàâíûì ñâÿùåííèêîì â õîäå ïðàâîñëàâíûõ áîãîñëóæåíèé è ìîëèòâ âûäàòü çà åðèòè÷åñêèå, à çíà÷èò íè÷åãî íå ñòîÿùèå. Íî òåì ñàìûì âû ðóáèòå ñóê íà êîòîðîì ñàìè ñèäèòå.Áîëåå òîãî, âû ïîäðóáûâàåòå êîðíè è îñíîâàíèÿ ÷óäåñíûõ ÿâëåíèé â Öåðêâè õðèñòîâîé è ó ñâÿòûõ îòöîâ Öåðêâè! Âåäü â êàæäîì ÷óäåñíîì ñëó÷àå ó ñâÿòîãî îòöà ìîæíî áûëî óêàçûâàòü íà "÷óäåñà" ó êàòîëèêîâ è ìóñóëüìàí, è ýòèì îòâåðãàòü ëþáîå ÷óäî â ïðèíöèïå. Íî âåäü Ãîñïîäü ïîñòóïàë èíà÷å. Îí íå çàïðåùàë ÷óäîòâîðèòü Åãî èìåíåì äàæå òîìó, êòî íå õîäèë ñ Åãî ó÷åíèêàìè, è çàïðåòèë ýòî äåëàòü àïîñòîëàì Ñâîèì!
ß ïðèçíàþ âàñ çà ïðàâîñëàâíîãî ñâÿùåííèêà, è â ýòîì êîíòåêñòå ñðàâíèâàþ ñ íàøèì ñâÿùåííèêîì, êîòîðûé ñòðîãî áëþäåò ÷èñòîòó Ïðàâîñëàâèÿ. Ïðîñòèòå, íî âû ïðîèãðûâàåòå â ýòîì ñðàâíåíèè è ïðè÷åì çíà÷èòåëüíî. Ýòî äîëæíî áû áûëî ïîäâèãíóòü âàñ ê áëàãî÷åñòèâîé ðåâíîñòè è ñîðåâíîâàíèþ î Ãîñïîäå, à íå ê çàâèñòè è õóëåíèÿì.
Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-20 02:11 am (UTC)Re: ÷óäåñà -- ýòî íå ïðîáëåìà
Date: 2002-01-20 06:08 am (UTC)Âû, êàê ÷åëîâåê óìíûé, ïðîâèäèòå ïðîèãðûø, âîò è óêëîíÿåòåñü îò îòâåòà. Íî îïÿòü íàïîìèíàþ âàì, ÷òî âû ñàìè ïðèãëàñèëè ÷èòàòåëåé ãîâîðèòü íà ýòó òåìó.
Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó âû íàçâàëè âàøó ðåïëèêó:÷óäåñà -
íå ïðîáëåìà. Äåéñòâèòåëüíî, åñëè ó âàñ íàò íàñòîÿùèõ Áîæèèõ ÷óäåñ, òî ó âàñ íåò ñ ýòèì è ïðîáëåì.Äëÿ ÷åãî æå áûëî âñå æå èçìûøëÿòü äâà âàøèõ ÷óäà, èëè ïðèïèñûâàòü èõ ñåáå è ÐÏÀÖ? Çàòåì êîçûðíóòü ýòèì, â íàäåæäå, ÷òî íèêòî íå îòêëèêíåòñÿ. À òóò âäðóã... êàê ýòî âû ïèøåòå îîîðñ - îòâåòèëè, íî íå ïî âàì, à ïðîòèâ âàñ. Ñî÷óñòâóþ âàøåìó ïîëîæåíèþ. Îíî äåéñòâèòåëüíî íåçàâèäíîå. Çàòî òåïåðü ó âàñ åñòü ðàáîòà ïî óäàëåíèþ íåóãîäíîãî âàì è îáëè÷àþùåãî âàñ.
ýòî îôô-òîïèê äëÿ ìîåãî ÆÆ
Date: 2002-01-20 12:23 pm (UTC)