консерватизм от [livejournal.com profile] ritovita

Jan. 9th, 2003 12:37 am
hgr: (Default)
[personal profile] hgr
так понравилось, что выпишу для себя:

Идеальный литературный образ консерватора - Атос. Однако, напомним, это не помешало ему стать фрондером, противником кардинала Мазарини.
Но: "умейте отличать короля от королевской власти. Когда вы не будете знать, кому служить, колеблясь между материальной видимостью и невидимым принципом, выбирайте принцип, в котором все...
Если король станет тираном, потому что могущество иногда... толкает к тирании, то служите принципу, почитайте и любите принцип, то есть то, что непоколебимо на земле". Настоящий манифест правого консерватора.
Если взять уже не литературу, а так называемую действительность, то можно вспомнить '93 год, когда нередко консерваторы и революционеры оказывались по одну сторону баррикад.
Но разница, упрощённо, в следующем: когда консерватор получает от мента дубинкой, он, конечно, может ответить ему, но не склонен агитировать последнего "перейти на сторону восставшего народа" и в сущности не имеет к нему никаких претензий, так как в данной ситуации мент делает своё дело, подчиняется приказу властей, и именно это он и должен делать.
На самом деле, различие между революционерами и консерваторами носит скорее психологический характер.
Революционер, как правило, идеалист (пусть даже циничный), консерватор - реалист. Первый полагает, что человеческую природу можно изменить путем изменения общественных условий, второй же убежден, что человек неизменен, и изменение общ. строя влияет только на то, какого рода люди занимают главенствующие позиции в государстве.
Соответственно революционер предпочитает громкие перевороты с массовым участием, консерватор же - военные путчи или дворцовые перевороты.
(...)
Разница между революционером, левым консерватором и правым консерватором точно соответствует трём типам воли к власти, указанными Ницше. См. аф. 721. Первые - амбициозны (кто был ничем, тот станет всем), вторые - политиканы (все люди равны и свободны от рождения), третьи - независимы (каждому - своё).

Первые обожают всякого рода народные волнения, но чаще всего они противники войны; вторые не любят ни революций, ни войн; третьи крайне настороженно относятся к революциям, но являются безусловными сторонниками войн. Последним по душе те времена, которое великолепно охарактеризовал всё тот же Дюма "времена меньшей свободы, но большей независимости". Для первых же двух ключевым понятием является всё же свобода (пусть и по разному понимаемая).

однозначно, я -- правый консерватор. мои настоящие идеологические оппоненты -- левые консерваторы.

Date: 2003-01-08 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
Да, "меньше свободы - но больше независимости"- это умно. Попробую тоже стать правым консерватором, как Атос.
а ещё Независимость-это когда комп не зависает.

Date: 2003-01-08 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
откуда у Вас это стремление выделиться от других людей? тем более все цитируемые различалки такие чушковые.

Date: 2003-01-08 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"выделиться" в одну из групп--это не есть выделиться среди "людей".

Date: 2003-01-08 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
человек, который скорее принадлежит группе, чем людям - именно что и выделяется среди людей.

ведь всегда есть те, кто не входит в ваши группы (революционеров, левых и правых консерваторов), а также те кто входят в несколько групп одновременно, а еще те, кто бродит между группами в течении жизни и одного разговора. нас к тому же и большинство.

ваша маленькая элитная группа с собственной гордостью и истиной обычное дело, но вот ваше самоопределение через принадлежность к подобной группе очень пошло звучит.

Date: 2003-01-08 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] atrey.livejournal.com
По-моему "правые консерваторы" в данном случае- это не группа, а категория.

А это разные вещи.
Группа-это когда "рука руку моет"(там как и руки-могут быть и правые и левые и даже вообще третьи, как у Луи де Фюнеса в фильме "Фантомас разбушевался").
А категория- это когда "рыбак рыбака видит издалека" (:-)

"Познай самого себя", так сказать (надпись у входа в храм в Дельфах).

что-то мне сомнительно,

Date: 2003-01-08 09:43 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
что человек, не определяющий себя ни через одну из групп, возьмется это подчеркивать. Скорее, это означает, что он определяет себя через принципиальное неприсоединение ни к одной группе.

Это худший из типов маргинальности.
Ну, как агностицизм - самая отвратительная гносеологическая поза.

..., креститься не надо.

Date: 2003-01-08 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
типа за весь агностицизм говорить не буду, но со всем остальным я вполне согласен. хотя конечно не в таких максималистких тонах. только отношения к теме, извините, не вижу.

Re: ..., креститься не надо.

Date: 2003-01-09 03:41 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Если "принадлежать к группе" так невероятно пошло, получается, что единственный достойный выбор - не принадлежать?

Re: ..., креститься не надо.

Date: 2003-01-09 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
у меня не получается и не получалось. я вроде про самоопределение определенного человека через определенную группу писал, а не делал ваших абстрактно-логических построений про всех на свете.

типа "шампанское по утрам пьют только дегенераты" - это не метод диагностики, и не способ не быть дегенератом - а так, цитата из кино. у вас пойнт есть?

если Вы

Date: 2003-01-09 07:12 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
делаете из определенных посылок определенный (негативно-оценочный) вывод об определенном человеке, но при этом не считаете, что этих посылок "в принципе достаточно", значит, Вы имеете "еще нечто" против определенного человека, но не упоминаете об этом явно.

Пойнт? Мне всего лишь нравится делать имплицитное эксплицитным.

Re: если Вы

Date: 2003-01-09 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
детский сад: не о человеке, а о его тексте. что имею, то и пишу, не проецируйте.

а вы никогда не видели как эксплицитация меняет имплицитацию? типа вектор этого изменения и называется пойнтом. за нравится тут не спрячешься.

тнм,

Date: 2003-01-09 07:48 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
о его тексте я мог бы сказать то же самое.
Эрго, поправку принимаю с радостью.

"Вектор" - не вижу. Имплицитная (однако доказуемая) посылка отличается от эксплицитной только стилем изложения. Почтенные евреи, мне заказывали слова или музыку?

P.S.

Date: 2003-01-09 07:52 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
кстати, ответьте как биолог: у текстов бывают стремления?

Re: P.S.

Date: 2003-01-09 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
с биологической точки зрения у неживых обьектов стремлений не бывает.
но тут много тонкостей. без деталей не разобраться. я правда не биолог.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:24 am
Powered by Dreamwidth Studios