![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrподелюсь идеей, которая может быть подхвачена кем-то более удачливым, чем я.
в преданиях о Соломоне и Китоврасе есть устойчивая линия, представляющая Китовраса братом Соломону. она выражена во фрагменте 15 в., изданном С.Я. Лурье в RÉS 1964, и в надписи на вратах из Новгородской Софии, которые сейчас в Александрове (после разграбления собора Иваном Грозным). в Палее эта традиция не представлена. каковы ее корни?
еще в статье 2009 г. я связал Китовраса с Ионой (через традицию, отразившуюся в Мишне и в Евангелии, где возникает некая параллель между Ионой и Соломоном; к сож., традиция толком не сохранилась, а есть лишь два ее следа).
я вот подумал, что пророк Иона (или, точнее, оба библейских пророка Ионы, включая того, что был при Иеровоаме II) -- сын Амафиев, т.е. Амиттаев, т.е. Истинствующего. имя его отца одинаково в обеих библейских традициях об Ионе. могло ли это имя относиться к Давиду? -- оказывается, да, если читать пс. 132:11 МТ не по-гречески (и не по таргуму, и не по Пешитте...), а по МТ: לְדָוִד אֱמֶת, т.е. не "клятся Гдь Давиду истиною", а, скажем (можно ведь и так), "клятся Гдь Давиду-истине".
если "Истина" -- это тоже имя Давида, то пророк Иона вполне может оказаться родным братом Соломону (и, кстати, тогда уж моим двоюродным пра...прадедушкой--но это уже личное, оставим).
беда в том, что актуальных следов подобных легенд я нигде не встретил. думаю, надо поискать на нееврейских языках. в т.ч., на сирийском.
Upd Cf Toepel, Baptismal Background 4Ezra: Jonas--Ketos--Ades--Resurrection! cf. as well the Chalice of Solomon (и царь двд посреде их -- Иез 37:26...). Odes of Sol 42:11 death "womited up" Jesus (Toepel, p.297).
в преданиях о Соломоне и Китоврасе есть устойчивая линия, представляющая Китовраса братом Соломону. она выражена во фрагменте 15 в., изданном С.Я. Лурье в RÉS 1964, и в надписи на вратах из Новгородской Софии, которые сейчас в Александрове (после разграбления собора Иваном Грозным). в Палее эта традиция не представлена. каковы ее корни?
еще в статье 2009 г. я связал Китовраса с Ионой (через традицию, отразившуюся в Мишне и в Евангелии, где возникает некая параллель между Ионой и Соломоном; к сож., традиция толком не сохранилась, а есть лишь два ее следа).
я вот подумал, что пророк Иона (или, точнее, оба библейских пророка Ионы, включая того, что был при Иеровоаме II) -- сын Амафиев, т.е. Амиттаев, т.е. Истинствующего. имя его отца одинаково в обеих библейских традициях об Ионе. могло ли это имя относиться к Давиду? -- оказывается, да, если читать пс. 132:11 МТ не по-гречески (и не по таргуму, и не по Пешитте...), а по МТ: לְדָוִד אֱמֶת, т.е. не "клятся Гдь Давиду истиною", а, скажем (можно ведь и так), "клятся Гдь Давиду-истине".
если "Истина" -- это тоже имя Давида, то пророк Иона вполне может оказаться родным братом Соломону (и, кстати, тогда уж моим двоюродным пра...прадедушкой--но это уже личное, оставим).
беда в том, что актуальных следов подобных легенд я нигде не встретил. думаю, надо поискать на нееврейских языках. в т.ч., на сирийском.
Upd Cf Toepel, Baptismal Background 4Ezra: Jonas--Ketos--Ades--Resurrection! cf. as well the Chalice of Solomon (и царь двд посреде их -- Иез 37:26...). Odes of Sol 42:11 death "womited up" Jesus (Toepel, p.297).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-12-09 10:00 pm (UTC)Перепутал Семенко с Александром Николаевичем Закатовым (слишком со многими препирался на эту тему посленднее время).
А Вы, ВМ, шутить изволите?
Закон РФ о свободе совести или ставка подоходного налога - тоже ведь номосы. Ведь даже Вы их не нарушаете? Они вечны?
no subject
Date: 2014-12-09 10:05 pm (UTC)читайте Фотия, предисловие к Номоканону (напр.).
no subject
Date: 2014-12-09 10:10 pm (UTC)а как зайдет речь о монархических идеалах юности - и Фотий сгодится?
no subject
Date: 2014-12-09 10:13 pm (UTC)а монархических идеалов у меня в юности не было. перепутали с кем-то.
no subject
Date: 2014-12-09 10:26 pm (UTC)Про Фотия я у Вас однажды спрашивал, и Вы сами сказали, что ТОЛЬКО от Отца - тоже ересь, и упомянули какой-то собор 13 века. (не нашел это место, а то бы ссылку дал).
Но это ладно. ВМ, Вы что, верите, что возможна правильная власть? (мда, Лурье уже не торт).
no subject
Date: 2014-12-09 10:41 pm (UTC)у Фотия -- не "только от Отца", а то, что потом привело и к Влахернскому собору 1285 г.
см. мою статью об этом -- "Связь проблемы Филокве..." (1992).
правильная власть возможна, она даже может не быть христианской. правильная -- не значит "идеальная".
no subject
Date: 2014-12-09 10:49 pm (UTC)А вот теперь Лурье торт.
Я, конечно, не согласен (с тем, что возможна в реале, а не в идее). Но прогресс стоит зафиксировать - ВМ жив (а мы еще нет)!
no subject
Date: 2014-12-21 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-21 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-21 03:42 am (UTC)Про Зосиму, я когда начал интересоваться, все уперлось в этого Вашего родственника, и мнение у него на Ваше не похоже. Потому и полез с вопросами. Простите.
П.С. ВМ, на академике про русское православие так ничего и не нашел, м.б. можно выпросить ссылку у Вас хотя бы в личку?
no subject
Date: 2014-12-21 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-25 09:54 pm (UTC)И еще: существуют ли прецеденты использования термина "сущность" в Евхаристологии до Схолария?
no subject
Date: 2015-01-25 10:51 pm (UTC)2. с 13 века у византийских униатов.
no subject
Date: 2015-01-25 11:01 pm (UTC)квалификация "упоротые" мне нравится (к слову)
"никто", это Вы оптимист.
no subject
Date: 2015-01-25 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 04:02 am (UTC)термин "сущность" (усия) уж всяко знали и каппадокийцы еще.
я вот о чем:
сказать хлеб стал плотью - это натурализм.
сказать сущность хлеба изменилась в сущность плоти (грубо) - это уже рациональная философия.
Так вот я спрашиваю - св.Отцы именно в евхаристологии философскую терминологию употребляли? А то пресуществленщики гремят тысячью цитат, а там везде натурализм, а слова сущность нет, хотя Отцам оно было известно, в других сферах им пользовались, и проблема - как объяснить, что хлеб не хлеб, определенно не при Фоме появилась.
no subject
Date: 2015-01-26 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:34 pm (UTC)очевидно, с т.зр. греков никак не м.б. свойств без сущности?
или нет?
no subject
Date: 2015-01-27 11:40 am (UTC)