hgr: (Default)
[personal profile] hgr
поделюсь идеей, которая может быть подхвачена кем-то более удачливым, чем я.

в преданиях о Соломоне и Китоврасе есть устойчивая линия, представляющая Китовраса братом Соломону. она выражена во фрагменте 15 в., изданном С.Я. Лурье в RÉS 1964, и в надписи на вратах из Новгородской Софии, которые сейчас в Александрове (после разграбления собора Иваном Грозным). в Палее эта традиция не представлена. каковы ее корни?

еще в статье 2009 г. я связал Китовраса с Ионой (через традицию, отразившуюся в Мишне и в Евангелии, где возникает некая параллель между Ионой и Соломоном; к сож., традиция толком не сохранилась, а есть лишь два ее следа).

я вот подумал, что пророк Иона (или, точнее, оба библейских пророка Ионы, включая того, что был при Иеровоаме II) -- сын Амафиев, т.е. Амиттаев, т.е. Истинствующего. имя его отца одинаково в обеих библейских традициях об Ионе. могло ли это имя относиться к Давиду? -- оказывается, да, если читать пс. 132:11 МТ не по-гречески (и не по таргуму, и не по Пешитте...), а по МТ: לְדָוִד אֱמֶת, т.е. не "клятся Гдь Давиду истиною", а, скажем (можно ведь и так), "клятся Гдь Давиду-истине".

если "Истина" -- это тоже имя Давида, то пророк Иона вполне может оказаться родным братом Соломону (и, кстати, тогда уж моим двоюродным пра...прадедушкой--но это уже личное, оставим).

беда в том, что актуальных следов подобных легенд я нигде не встретил. думаю, надо поискать на нееврейских языках. в т.ч., на сирийском.

Upd Cf Toepel, Baptismal Background 4Ezra: Jonas--Ketos--Ades--Resurrection! cf. as well the Chalice of Solomon (и царь двд посреде их -- Иез 37:26...). Odes of Sol 42:11 death "womited up" Jesus (Toepel, p.297).

Date: 2015-01-25 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
только с 13-го - точно? не пресуществление (ну, там Леонтий Иерусалимский - вам лучше знать) а именно сущность в евхаристологии?
квалификация "упоротые" мне нравится (к слову)

"никто", это Вы оптимист.
Edited Date: 2015-01-25 11:10 pm (UTC)

Date: 2015-01-25 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вроде, до униатов никто таких слов не знал. Иов Иасит -- это автор 15 в., а не 13 (как неправильно думали в 19 в.).

Date: 2015-01-26 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
как не знал?
термин "сущность" (усия) уж всяко знали и каппадокийцы еще.
я вот о чем:
сказать хлеб стал плотью - это натурализм.
сказать сущность хлеба изменилась в сущность плоти (грубо) - это уже рациональная философия.
Так вот я спрашиваю - св.Отцы именно в евхаристологии философскую терминологию употребляли? А то пресуществленщики гремят тысячью цитат, а там везде натурализм, а слова сущность нет, хотя Отцам оно было известно, в других сферах им пользовались, и проблема - как объяснить, что хлеб не хлеб, определенно не при Фоме появилась.

Date: 2015-01-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
до 15 века у православных стандартным текстом на эту тему было Завещание Григория Нисского. там прямо сказано, что хлеб и вино сохраняются.

Date: 2015-01-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-shvetsov.livejournal.com
спасибо
очевидно, с т.зр. греков никак не м.б. свойств без сущности?
или нет?
Edited Date: 2015-01-26 05:38 pm (UTC)

Date: 2015-01-27 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, что не могло быть.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 09:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios