![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrподелюсь идеей, которая может быть подхвачена кем-то более удачливым, чем я.
в преданиях о Соломоне и Китоврасе есть устойчивая линия, представляющая Китовраса братом Соломону. она выражена во фрагменте 15 в., изданном С.Я. Лурье в RÉS 1964, и в надписи на вратах из Новгородской Софии, которые сейчас в Александрове (после разграбления собора Иваном Грозным). в Палее эта традиция не представлена. каковы ее корни?
еще в статье 2009 г. я связал Китовраса с Ионой (через традицию, отразившуюся в Мишне и в Евангелии, где возникает некая параллель между Ионой и Соломоном; к сож., традиция толком не сохранилась, а есть лишь два ее следа).
я вот подумал, что пророк Иона (или, точнее, оба библейских пророка Ионы, включая того, что был при Иеровоаме II) -- сын Амафиев, т.е. Амиттаев, т.е. Истинствующего. имя его отца одинаково в обеих библейских традициях об Ионе. могло ли это имя относиться к Давиду? -- оказывается, да, если читать пс. 132:11 МТ не по-гречески (и не по таргуму, и не по Пешитте...), а по МТ: לְדָוִד אֱמֶת, т.е. не "клятся Гдь Давиду истиною", а, скажем (можно ведь и так), "клятся Гдь Давиду-истине".
если "Истина" -- это тоже имя Давида, то пророк Иона вполне может оказаться родным братом Соломону (и, кстати, тогда уж моим двоюродным пра...прадедушкой--но это уже личное, оставим).
беда в том, что актуальных следов подобных легенд я нигде не встретил. думаю, надо поискать на нееврейских языках. в т.ч., на сирийском.
Upd Cf Toepel, Baptismal Background 4Ezra: Jonas--Ketos--Ades--Resurrection! cf. as well the Chalice of Solomon (и царь двд посреде их -- Иез 37:26...). Odes of Sol 42:11 death "womited up" Jesus (Toepel, p.297).
в преданиях о Соломоне и Китоврасе есть устойчивая линия, представляющая Китовраса братом Соломону. она выражена во фрагменте 15 в., изданном С.Я. Лурье в RÉS 1964, и в надписи на вратах из Новгородской Софии, которые сейчас в Александрове (после разграбления собора Иваном Грозным). в Палее эта традиция не представлена. каковы ее корни?
еще в статье 2009 г. я связал Китовраса с Ионой (через традицию, отразившуюся в Мишне и в Евангелии, где возникает некая параллель между Ионой и Соломоном; к сож., традиция толком не сохранилась, а есть лишь два ее следа).
я вот подумал, что пророк Иона (или, точнее, оба библейских пророка Ионы, включая того, что был при Иеровоаме II) -- сын Амафиев, т.е. Амиттаев, т.е. Истинствующего. имя его отца одинаково в обеих библейских традициях об Ионе. могло ли это имя относиться к Давиду? -- оказывается, да, если читать пс. 132:11 МТ не по-гречески (и не по таргуму, и не по Пешитте...), а по МТ: לְדָוִד אֱמֶת, т.е. не "клятся Гдь Давиду истиною", а, скажем (можно ведь и так), "клятся Гдь Давиду-истине".
если "Истина" -- это тоже имя Давида, то пророк Иона вполне может оказаться родным братом Соломону (и, кстати, тогда уж моим двоюродным пра...прадедушкой--но это уже личное, оставим).
беда в том, что актуальных следов подобных легенд я нигде не встретил. думаю, надо поискать на нееврейских языках. в т.ч., на сирийском.
Upd Cf Toepel, Baptismal Background 4Ezra: Jonas--Ketos--Ades--Resurrection! cf. as well the Chalice of Solomon (и царь двд посреде их -- Иез 37:26...). Odes of Sol 42:11 death "womited up" Jesus (Toepel, p.297).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-06 07:55 pm (UTC)Актуальная легенда не только в Софийском соборе Новгорода выбита Трувором крестом . но и в Спасе на Нерли... Епископ......... если вы епископ (не знаю с кем говорю).- там было другое христианство, еще не тронутое Пахомием выписанным из Византии, и Еленой, женой Ивана Третьего - византивистской идеей . В одном из житий Святого Сергия Радонежского. изданных в СССР было: его сражение в лесу с бесом Эуригена. Тваю, это значит, что ...он знал Обалдеть
На чаше найденной археологами в Софии Новгородской Георгий Победоносец держит копье с красным вымпелом, поражающим змея. Таким образом можно понять, почему Дмитрий Донской на Куликовом поле с красным флагом. В житии Св. Владимира сказано, что он ведет свой род от императора Августа, штандарт которого красный. В пятом веке, третий легион "Парфийский" (непорочной девы) Римской империи слился со Скифским, чермноморским, штандарт - красный .
no subject
Date: 2014-11-06 08:04 pm (UTC)Замечательно. потом... легенды по всей Европе: начало Британии, хроники Беда....призывающих трех братьев
no subject
Date: 2014-12-02 09:17 pm (UTC)В том предложении написано - נשבע יי לדוד אמת -לא ישוב ממנה
То есть дословно - клялся Всевышний Давиду., истина , от которой он не отступит ( ישוב - не вернусь, не возвращусь). Далее מפרי בטנך אשית לכסא - לך. От плода чрева твоего посажу на престоле.
Обратите внимание на дефисы, которые подчёркивают смысловой контекст.
В оригинале на иврите этой достаточной важно, потому что даже в моей книге псалмов, изданной совсем недавно , очень часто предложение написано без пробелов. Разделяешь только по конечным буквам ("софитам") и тем де самым дефисам.
В данном предложении акцент на нерушимости клятвы и на принадлежности престола.
Кстати, начало псалма тоже косвенно подтверждает не приемлемость отождествления Давида с истиной.
זכור -יי לדוד את כל ענותו:
אשר-נשבע ליי נדר לאביר יעקוב
Снова обратите пожалуйста внимание на дефисы и на то, что псалом открывается клятвой Давида Всевышнему, связанной с утерей Ковчега.
На мой взгляд, тут изначально закладывается своеобразный принцип так называемой клятвенной комплиментарности, завета между Всевышним и Давидом, который отождествляется ещё и с народом иудейским.
no subject
Date: 2014-12-02 09:30 pm (UTC)Но для понимания всяких средневековых штук нам бывают важнее какие-нибудь "вторичные чтения" (формально даже ошибочные), которые "вписывают" новые смыслы туда, где их раньше не было.
вот я и подумал, что тут могло быть такое место, которое стали читать вопреки первоначальному смыслу, и на этом устроена целая традиция...
в современной библеистике есть целый раздел о важности подобных "вторичных чтений". вот хорошая статья об этом: http://books.google.ru/books?id=zVNHnw_Uu1cC&pg=PA393&lpg=PA393&dq=rofe+secondary+readings&source=bl&ots=fY6Ckp-29c&sig=aDUhtIpeSJPRSMasOdAq6Vq1D14&hl=en&sa=X&ei=ai9-VNvzNOviywPcsYGYDg&ved=0CCQQ6AEwAQ#v=onepage&q=rofe%20secondary%20readings&f=false
no subject
Date: 2014-12-02 11:02 pm (UTC)Он много и очень интересно говорит и пишет об альтернативном взгляде на Тору. Его книги очень популярны в Израиле.
Я , кстати, очень интересовался его взглядом на Новый Завет, но ни чего не нашёл.
no subject
Date: 2014-12-02 11:34 pm (UTC)но вот по собственно еврейской библии он как ученый важен, а как популяризатор -- еще более.
no subject
Date: 2014-12-03 06:47 pm (UTC)Сама по себе версия, озвученная профессором Рофе о том, что Ветхий Завет был написан не только Моисеем, она для церкви приемлема?
Насколько я помню, чудо соборности церкви касается четырёх книг Нового Завета и на Ветхий Завет не распространяется...или нет?
no subject
Date: 2014-12-03 10:15 pm (UTC)для Церкви важно, что эти книги были написаны Богом. а через Моисея или еще кого -- это неважно.
атрибуция Моисею (даже рассказа о смерти Моисея) важна как знак принадлежности текста к Завету.
no subject
Date: 2014-12-06 02:03 pm (UTC)Что касается чуда соборности церкви, то я услышал об этом на лекциях по догматическому богословию, в контексте полемичности канонических книг Евангелия с апокрифами. Подчёркиваю, что речь тогда шла исключительно о Новом Завете.
Если подробнее, то речь идёт о том, что уже в конце первого и во втором веках разрозненные христианские общины чудесным образом отказывались от апокрифов в пользу канонических Евангелий.
no subject
Date: 2014-12-06 08:16 pm (UTC)четыре канонических Евангелия, возможно, только во 2-м веке и сформировались. сейчас новые доводы в пользу их такого крайне позднего происхождения.
no subject
Date: 2014-12-09 02:54 pm (UTC)http://ustavschik.livejournal.com/235353.html?thread=1007449#t1007449
А то родные рпцшные канонисты то ли в лужу сели, то ли в игнор ушли.
no subject
Date: 2014-12-09 03:05 pm (UTC)это что-то поздневизантийское, авторство неизвестно (и точно, что не Вальсамон).
автор толкования уже не понимает исконный смысл апост. правила и приспосабливает его для поздних реалий.
no subject
Date: 2014-12-09 03:17 pm (UTC)кстати, у Милоша толкование такое же.
no subject
Date: 2014-12-09 03:31 pm (UTC)данное толкование является экзотикой какой-то. никто не имеет права вмешиваться в дела чужой епархии -- в том числе, в выбор епископом города для своего пребывания.
no subject
Date: 2014-12-09 03:37 pm (UTC)Ну, например, иерусалимская кафедра переехала в капернаум, или к-польская в никею (ведь фактически такое было, но как она называлась?).
no subject
Date: 2014-12-09 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 09:30 pm (UTC)ладно, ВМ, еще такой вопрос, если можно -
новеллы Юстиниана, и, в частности, шестая, на которую так любят ссылаться монархисты - это канон, или все же только номос?
no subject
Date: 2014-12-09 09:37 pm (UTC)это часть церковного права. "канон" и "номос" это синонимы.
русский монархизм хотя и процитировал эту новеллу в Стоглаве, но никогда не хотел ей следовать.
no subject
Date: 2014-12-09 09:43 pm (UTC)А разве по субъекту нормотворчества их разделить нельзя? Каноны принимает власть церковная, номосы - государственная - ??
no subject
Date: 2014-12-09 09:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 09:53 pm (UTC)она действует, но не в этом мире, а в мире идей, -- что гораздо более важно.
no subject
Date: 2014-12-09 10:00 pm (UTC)Перепутал Семенко с Александром Николаевичем Закатовым (слишком со многими препирался на эту тему посленднее время).
А Вы, ВМ, шутить изволите?
Закон РФ о свободе совести или ставка подоходного налога - тоже ведь номосы. Ведь даже Вы их не нарушаете? Они вечны?
no subject
Date: 2014-12-09 10:05 pm (UTC)читайте Фотия, предисловие к Номоканону (напр.).
no subject
Date: 2014-12-09 10:10 pm (UTC)а как зайдет речь о монархических идеалах юности - и Фотий сгодится?
no subject
Date: 2014-12-09 10:13 pm (UTC)а монархических идеалов у меня в юности не было. перепутали с кем-то.
no subject
Date: 2014-12-09 10:26 pm (UTC)Про Фотия я у Вас однажды спрашивал, и Вы сами сказали, что ТОЛЬКО от Отца - тоже ересь, и упомянули какой-то собор 13 века. (не нашел это место, а то бы ссылку дал).
Но это ладно. ВМ, Вы что, верите, что возможна правильная власть? (мда, Лурье уже не торт).
no subject
Date: 2014-12-09 10:41 pm (UTC)у Фотия -- не "только от Отца", а то, что потом привело и к Влахернскому собору 1285 г.
см. мою статью об этом -- "Связь проблемы Филокве..." (1992).
правильная власть возможна, она даже может не быть христианской. правильная -- не значит "идеальная".
no subject
Date: 2014-12-09 10:49 pm (UTC)А вот теперь Лурье торт.
Я, конечно, не согласен (с тем, что возможна в реале, а не в идее). Но прогресс стоит зафиксировать - ВМ жив (а мы еще нет)!
no subject
Date: 2014-12-21 03:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-21 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-21 03:42 am (UTC)Про Зосиму, я когда начал интересоваться, все уперлось в этого Вашего родственника, и мнение у него на Ваше не похоже. Потому и полез с вопросами. Простите.
П.С. ВМ, на академике про русское православие так ничего и не нашел, м.б. можно выпросить ссылку у Вас хотя бы в личку?
no subject
Date: 2014-12-21 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-28 03:00 pm (UTC)Мы списывались когда-то по Ветхому завету - соответствует ли Яхве новозаветному Отцу Небесному
Был причислен к маркионистам...есть у меня еще новый вопрос по Иисусу Христу - о природе Его.
Есть ли желание поговорить на эту тему?
Олег
no subject
Date: 2014-12-29 08:10 pm (UTC)отвечу в течение нескольких дней (т.е. постараюсь).
no subject
Date: 2014-12-31 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-31 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-18 01:42 am (UTC)http://huntingcoloradostyle.com/content/cialis-soft-pas-cher-pharmacie-en-ligne-ordonnance-cialis-soft-australian-pharmacy
no subject
Date: 2015-01-25 09:54 pm (UTC)И еще: существуют ли прецеденты использования термина "сущность" в Евхаристологии до Схолария?
no subject
Date: 2015-01-25 10:51 pm (UTC)2. с 13 века у византийских униатов.
no subject
Date: 2015-01-25 11:01 pm (UTC)квалификация "упоротые" мне нравится (к слову)
"никто", это Вы оптимист.
no subject
Date: 2015-01-25 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 04:02 am (UTC)термин "сущность" (усия) уж всяко знали и каппадокийцы еще.
я вот о чем:
сказать хлеб стал плотью - это натурализм.
сказать сущность хлеба изменилась в сущность плоти (грубо) - это уже рациональная философия.
Так вот я спрашиваю - св.Отцы именно в евхаристологии философскую терминологию употребляли? А то пресуществленщики гремят тысячью цитат, а там везде натурализм, а слова сущность нет, хотя Отцам оно было известно, в других сферах им пользовались, и проблема - как объяснить, что хлеб не хлеб, определенно не при Фоме появилась.
no subject
Date: 2015-01-26 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-26 05:34 pm (UTC)очевидно, с т.зр. греков никак не м.б. свойств без сущности?
или нет?
no subject
Date: 2015-01-27 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-20 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-02 11:33 am (UTC)