Базовая интуиция имяборчества (как и иконоборчества) - это все-таки номинализм. "Что можно пощупать, то существует, что видно одному уму, то существует для одного ума (и не попадает в "жилой фонд" Бога)." Это ведь вопрос о сравнительном онтологическом статусе материального и идеального, а не вопрос о возможности рационального объяснения - "как именно керосин попадает в лампу Бог попадает в написанное красками или сказанное звуками". Реальность Святых Даров ведь имяборцы не отрицают?
не уверен, но думаю, что номинализм это просто философская доктрина, с которой можно примирить и православное почитание имени Божия.
а в отрицаемом имяборцами отрицается и реальность преложения Свв. Даров, хотя они с этим не согласятся. сейчас возможны более тонкие версии имяборчества, но версия 1913 года, к которой примкнули греки, отрицала вообще все христианство.
в отрицаемом имяборцами отрицается и реальность преложения Свв. Даров, хотя они с этим не согласятся
Вот поэтому и надо говорить "интуиция", а не "логика".
номинализм это просто философская доктрина, с которой можно примирить и православное почитание имени Божия.
После Булатовича, по-моему, уже нельзя. Он ясно пишет, что идеи не изобретаются, а открываются постигающим их умом, и имеют тот же онтологический статус, что и все остальное творение.
На глобус можно многое натянуть, но здесь - только ценой полного дублирования категориального аппарата.
в любом случае, божественная реальность имени, которая Бог, совершенно вне категорий, в которых описывается творение, или же эти категории должны быть использованы параконсистентно.
Непостижима для разума человеческого природа Божества, но, как открыли то святые отцы, Бог не нуждается ни в членораздельной речи, ни в многочисленных идеях для Своего мышления и глаголания. Поскольку проста Отчая мысль, постольку просто и Ипостасное Слово, постольку прост и Глагол Сего Слова. Поэтому и Вторая Ипостась Святой Троицы не именуется словами Божиими, но Словом Божиим – простым и единым, в одном акте глаголания и все совершенства Отца, и все соизволения Отца изрекающим. Поэтому для всеведения Божия нет нужды в идеях, и идеи не суть предвечны, ибо без пособия идей мыслит и глаголет Бог. Но когда же появились идеи, и откуда они произошли? Ипостасная Премудрость Божия словесным Действием Премудрости Своей тогда, когда создала все сущее, создала и идею всего сущего (выделение А.Б. - lxe). Слово тогда, когда создало мыслящую и глаголющую тварь, создало ради сей твари членораздельный образ мышления, состоящий в созерцании оком ума идей всего сущего. Эти созерцаемые идеи, выраженные условными звуками, создали речь ангельскую и человеческую. Наконец, для того, чтобы открыть словесной твари Истину Божию, Ипостасное Слово употребило те же созданные Им идеи и созданную членораздельную речь. В этих словах и понятиях сокрыв Истину Божественную, Бог таинственно сообщает ее людям и, таинственно в них действуя, открывает людям Непостижимого Бога, и свойства Его, и Волю Его, и Силы Его.
Хорошо, я буду его держаться (как и демаркационизма в вопросе о процедуре сотворения мира и человека) не как христианин, а как инженер: не видя разумной альтернативы.
Попробовал приладить - не работает, причем не работает именно догматически и аскетически. В формулировке И.К. - "Бог в Своем Имени заключается, но не заключаем" - получается одно из трех: 1. "место заключения" существует причинно-прежде акта референции [т.е. независимо от него], что приводит к исходному мягкому реализму; 2. "место заключения" реально создается актом референции, а благодать "вселяется" в него в ответ. а) Если это происходит независимо от воли актора, значит, то это обусловлено каким-то постоянно действующим объективным законом; back to square one. б) если это происходит по воле актора, то аскетические последствия этого получаются самые странные. Например, - мученик Луллий изрекает от чистого сердца: "Объявляю императора иконой Царя Небесного, и этот жертвенник - его алтарем", и принесенная жертва не вменяется ему в отречение; - красноармеец исполняет в храме зикр "боганет", расстреливая иконы и хуля святых, и это не вменяется ему в кощунство - ведь в его системе представлений это просто сотрясение воздуха и пальба по доскам; - привходящие образы на молитве можно не отсекать, а напротив - объявлять их действием благодати, и они действительно окажутся благодатными. в) Можно сказать, что толкование слов и знаков нельзя доверить кому попало, а можно только соответствующему экспертному сообществу, каким является Церковь. Если при этом имеется в виду Церковь в мистическом смысле, back to square one (Бог, а не человек, творит речь и устанавливает значения слов). Если имется в виду Церковь как наличное собрание людей, принимающее решения демократическим или бюрократическим путем, получаем тот же пункт (2б), только актор в нем коллективен. Получается, что в эпоху видимого торжества ариан правы были ариане. в') На (в) можно сказать, что юродивые совершали поступки и произносили слова, которые, будучи понятыми буквально, отделили бы их от Церкви. Ответ: "идеже хощет Бог, чин естества побеждается", не переставая от этого быть чином естества и не становясь произвольным стечением обстоятельств. 3. Бог "заключается" в чем-то в чистом виде воображаемом. Это тоже какое-то новое учение, подобного которому я не припомню у свв.оо. (а обратного полон дом). "Действительно ли причастие воображаемыми Дарами?"
Отсюда же и имяборческая сентиментальная теория молитвы - будто значение имеет "накал переживаний" (что-то вроде возбужденного, энергетически избыточного состояния атома).
большое спасибо! применение этого атласа описано Буковским (или другим автором? который про Сычевку?) -- где вопрос про последний вагон, который предлагается отцепить, чтобы он не страдал при столкновении поездов.
Этот эффект создают характерные для школьного словоупотребления умолчания. (С выводом спорить не буду, но там, где неподготовленный взгляд видит абсурд, на самом деле имеется в виду вполне детерминированная - даже гипердетерминированная - реальность.)
Уважаемый, отец Георгий! Хотелось бы рассказать Вам об одном чуде, которое связано с Иоанном Кронштадтским и которое произошло после прочтения мною Вашей статьи. У моей племянницы в Воронеже онкология горла, ей 18 лет. Сделали две химии, девочка была сломана и уже умирала, не хотела жить, мы думали, что скоро оставит тело. Зовут ее Виктория. Я очень хотел ей помочь, но не знал чем (как тут вообще можно помочь?). Прочитав Вашу статью я вдруг понял, что могу просить об этом отца Иоанна, тем более, что живу в пяти минутах ходьбы от его квартиры в Кронштадте. Каждый день я стал приходить туда и предлагать ему поклон, а так же просить о помощи. Через две недели состояние моей племянницы улучшилось и теперь она восстанавливается, ходит уже гулять. Я верю, что это именно отец Иоанн помог ей. Хочу и Вам предложить свой поклон. Я сказал сестре, т.е. ее матери, чтобы они тоже молились теперь отцу Иоанну и благодарили его.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-01-04 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 06:26 pm (UTC)Это ведь вопрос о сравнительном онтологическом статусе материального и идеального, а не вопрос о возможности рационального объяснения - "как именно
керосин попадает в лампуБог попадает в написанное красками или сказанное звуками". Реальность Святых Даров ведь имяборцы не отрицают?no subject
Date: 2013-01-04 06:39 pm (UTC)а в отрицаемом имяборцами отрицается и реальность преложения Свв. Даров, хотя они с этим не согласятся. сейчас возможны более тонкие версии имяборчества, но версия 1913 года, к которой примкнули греки, отрицала вообще все христианство.
no subject
Date: 2013-01-04 06:57 pm (UTC)Вот поэтому и надо говорить "интуиция", а не "логика".
номинализм это просто философская доктрина, с которой можно примирить и православное почитание имени Божия.
После Булатовича, по-моему, уже нельзя. Он ясно пишет, что идеи не изобретаются, а открываются постигающим их умом, и имеют тот же онтологический статус, что и все остальное творение.
На глобус можно многое натянуть, но здесь - только ценой полного дублирования категориального аппарата.
no subject
Date: 2013-01-04 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 02:31 am (UTC)Если по этому поводу будет драка - тогда посмотрим.
no subject
Date: 2013-01-07 02:40 am (UTC)Непостижима для разума человеческого природа Божества, но, как открыли то святые отцы, Бог не нуждается ни в членораздельной речи, ни в многочисленных идеях для Своего мышления и глаголания. Поскольку проста Отчая мысль, постольку просто и Ипостасное Слово, постольку прост и Глагол Сего Слова. Поэтому и Вторая Ипостась Святой Троицы не именуется словами Божиими, но Словом Божиим – простым и единым, в одном акте глаголания и все совершенства Отца, и все соизволения Отца изрекающим. Поэтому для всеведения Божия нет нужды в идеях, и идеи не суть предвечны, ибо без пособия идей мыслит и глаголет Бог. Но когда же появились идеи, и откуда они произошли? Ипостасная Премудрость Божия словесным Действием Премудрости Своей тогда, когда создала все сущее, создала и идею всего сущего (выделение А.Б. -
no subject
Date: 2013-01-07 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 02:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 03:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-07 10:52 am (UTC)В формулировке И.К. - "Бог в Своем Имени заключается, но не заключаем" - получается одно из трех:
1. "место заключения" существует причинно-прежде акта референции [т.е. независимо от него], что приводит к исходному мягкому реализму;
2. "место заключения" реально создается актом референции, а благодать "вселяется" в него в ответ.
а) Если это происходит независимо от воли актора, значит, то это обусловлено каким-то постоянно действующим объективным законом; back to square one.
б) если это происходит по воле актора, то аскетические последствия этого получаются самые странные. Например,
- мученик Луллий изрекает от чистого сердца: "Объявляю императора иконой Царя Небесного, и этот жертвенник - его алтарем", и принесенная жертва не вменяется ему в отречение;
- красноармеец исполняет в храме зикр "боганет", расстреливая иконы и хуля святых, и это не вменяется ему в кощунство - ведь в его системе представлений это просто сотрясение воздуха и пальба по доскам;
- привходящие образы на молитве можно не отсекать, а напротив - объявлять их действием благодати, и они действительно окажутся благодатными.
в) Можно сказать, что толкование слов и знаков нельзя доверить кому попало, а можно только соответствующему экспертному сообществу, каким является Церковь. Если при этом имеется в виду Церковь в мистическом смысле, back to square one (Бог, а не человек, творит речь и устанавливает значения слов). Если имется в виду Церковь как наличное собрание людей, принимающее решения демократическим или бюрократическим путем, получаем тот же пункт (2б), только актор в нем коллективен. Получается, что в эпоху видимого торжества ариан правы были ариане.
в') На (в) можно сказать, что юродивые совершали поступки и произносили слова, которые, будучи понятыми буквально, отделили бы их от Церкви. Ответ: "идеже хощет Бог, чин естества побеждается", не переставая от этого быть чином естества и не становясь произвольным стечением обстоятельств.
3. Бог "заключается" в чем-то в чистом виде воображаемом.
Это тоже какое-то новое учение, подобного которому я не припомню у свв.оо. (а обратного полон дом).
"Действительно ли причастие воображаемыми Дарами?"
no subject
Date: 2013-01-07 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-04 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-05 08:33 am (UTC)Отчетливо видно, что советская психиатрия контролировалась отъявленными психами.
no subject
Date: 2013-01-07 02:49 am (UTC)(С выводом спорить не буду, но там, где неподготовленный взгляд видит абсурд, на самом деле имеется в виду вполне детерминированная - даже гипердетерминированная - реальность.)
no subject
Date: 2013-01-07 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-30 05:52 am (UTC)Я очень хотел ей помочь, но не знал чем (как тут вообще можно помочь?). Прочитав Вашу статью я вдруг понял, что могу просить об этом отца Иоанна, тем более, что живу в пяти минутах ходьбы от его квартиры в Кронштадте. Каждый день я стал приходить туда и предлагать ему поклон, а так же просить о помощи.
Через две недели состояние моей племянницы улучшилось и теперь она восстанавливается, ходит уже гулять. Я верю, что это именно отец Иоанн помог ей. Хочу и Вам предложить свой поклон.
Я сказал сестре, т.е. ее матери, чтобы они тоже молились теперь отцу Иоанну и благодарили его.
no subject
Date: 2013-01-30 06:24 am (UTC)большое спасибо за этот рассказ.
!!!
no subject
Date: 2013-01-30 05:57 am (UTC)