еще недавнее

[hgr]

Служитель Имени Божия. Слово в день памяти св. Иоанна Кронштадтского (19.12.2012/02.01.2013)

Comments

[lxe]

Понятно, что словоупотребление (почти?) устоялось, но, может быть, все же точнее "материалисты", а не "рационалисты"?

[hgr.livejournal.com]

они ведь и не материалисты (разве что если в смысле денег и чинов).

[lxe]

Базовая интуиция имяборчества (как и иконоборчества) - это все-таки номинализм. "Что можно пощупать, то существует, что видно одному уму, то существует для одного ума (и не попадает в "жилой фонд" Бога)."
Это ведь вопрос о сравнительном онтологическом статусе материального и идеального, а не вопрос о возможности рационального объяснения - "как именно керосин попадает в лампу Бог попадает в написанное красками или сказанное звуками". Реальность Святых Даров ведь имяборцы не отрицают?

[lxe]

Отсюда же и имяборческая сентиментальная теория молитвы - будто значение имеет "накал переживаний" (что-то вроде возбужденного, энергетически избыточного состояния атома).

[hgr.livejournal.com]

не уверен, но думаю, что номинализм это просто философская доктрина, с которой можно примирить и православное почитание имени Божия.

а в отрицаемом имяборцами отрицается и реальность преложения Свв. Даров, хотя они с этим не согласятся. сейчас возможны более тонкие версии имяборчества, но версия 1913 года, к которой примкнули греки, отрицала вообще все христианство.

[lxe]

в отрицаемом имяборцами отрицается и реальность преложения Свв. Даров, хотя они с этим не согласятся

Вот поэтому и надо говорить "интуиция", а не "логика".

номинализм это просто философская доктрина, с которой можно примирить и православное почитание имени Божия.

После Булатовича, по-моему, уже нельзя. Он ясно пишет, что идеи не изобретаются, а открываются постигающим их умом, и имеют тот же онтологический статус, что и все остальное творение.

На глобус можно многое натянуть, но здесь - только ценой полного дублирования категориального аппарата.

[hgr.livejournal.com]

т.к. сильный реализм не признаётся, то можно по-разному интерпретировать universalia in rebus.

[lxe]

"in rebus" - да, а в высказываниях - уже труднее.

[hgr.livejournal.com]

в любом случае, божественная реальность имени, которая Бог, совершенно вне категорий, в которых описывается творение, или же эти категории должны быть использованы параконсистентно.

[lxe]

Безусловно.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Вам в помощь пособие: http://ani-al.livejournal.com/864384.html

[hgr.livejournal.com]

большое спасибо! применение этого атласа описано Буковским (или другим автором? который про Сычевку?) -- где вопрос про последний вагон, который предлагается отцепить, чтобы он не страдал при столкновении поездов.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Особенно вот эта страница хороша: http://i981.photobucket.com/albums/ae300/vasiliy_okochka/Psih/2.jpg

Отчетливо видно, что советская психиатрия контролировалась отъявленными психами.

[lxe]

Приготовил развернутый ответ, но лучше скажу, что не хочу далеко отходить от Булатовича.
Если по этому поводу будет драка - тогда посмотрим.

[lxe]

i.e.

Непостижима для разума человеческого природа Божества, но, как открыли то святые отцы, Бог не нуждается ни в членораздельной речи, ни в многочисленных идеях для Своего мышления и глаголания. Поскольку проста Отчая мысль, постольку просто и Ипостасное Слово, постольку прост и Глагол Сего Слова. Поэтому и Вторая Ипостась Святой Троицы не именуется словами Божиими, но Словом Божиим – простым и единым, в одном акте глаголания и все совершенства Отца, и все соизволения Отца изрекающим. Поэтому для всеведения Божия нет нужды в идеях, и идеи не суть предвечны, ибо без пособия идей мыслит и глаголет Бог. Но когда же появились идеи, и откуда они произошли? Ипостасная Премудрость Божия словесным Действием Премудрости Своей тогда, когда создала все сущее, создала и идею всего сущего (выделение А.Б. - lxe). Слово тогда, когда создало мыслящую и глаголющую тварь, создало ради сей твари членораздельный образ мышления, состоящий в созерцании оком ума идей всего сущего. Эти созерцаемые идеи, выраженные условными звуками, создали речь ангельскую и человеческую. Наконец, для того, чтобы открыть словесной твари Истину Божию, Ипостасное Слово употребило те же созданные Им идеи и созданную членораздельную речь. В этих словах и понятиях сокрыв Истину Божественную, Бог таинственно сообщает ее людям и, таинственно в них действуя, открывает людям Непостижимого Бога, и свойства Его, и Волю Его, и Силы Его.

[lxe]

Этот эффект создают характерные для школьного словоупотребления умолчания.
(С выводом спорить не буду, но там, где неподготовленный взгляд видит абсурд, на самом деле имеется в виду вполне детерминированная - даже гипердетерминированная - реальность.)

[hgr.livejournal.com]

ок. но это философское представление.

[lxe]

Хорошо, я буду его держаться (как и демаркационизма в вопросе о процедуре сотворения мира и человека) не как христианин, а как инженер: не видя разумной альтернативы.

[hgr.livejournal.com]

это нормально.

[lxe]

Попробовал приладить - не работает, причем не работает именно догматически и аскетически.
В формулировке И.К. - "Бог в Своем Имени заключается, но не заключаем" - получается одно из трех:
1. "место заключения" существует причинно-прежде акта референции [т.е. независимо от него], что приводит к исходному мягкому реализму;
2. "место заключения" реально создается актом референции, а благодать "вселяется" в него в ответ.
а) Если это происходит независимо от воли актора, значит, то это обусловлено каким-то постоянно действующим объективным законом; back to square one.
б) если это происходит по воле актора, то аскетические последствия этого получаются самые странные. Например,
- мученик Луллий изрекает от чистого сердца: "Объявляю императора иконой Царя Небесного, и этот жертвенник - его алтарем", и принесенная жертва не вменяется ему в отречение;
- красноармеец исполняет в храме зикр "боганет", расстреливая иконы и хуля святых, и это не вменяется ему в кощунство - ведь в его системе представлений это просто сотрясение воздуха и пальба по доскам;
- привходящие образы на молитве можно не отсекать, а напротив - объявлять их действием благодати, и они действительно окажутся благодатными.
в) Можно сказать, что толкование слов и знаков нельзя доверить кому попало, а можно только соответствующему экспертному сообществу, каким является Церковь. Если при этом имеется в виду Церковь в мистическом смысле, back to square one (Бог, а не человек, творит речь и устанавливает значения слов). Если имется в виду Церковь как наличное собрание людей, принимающее решения демократическим или бюрократическим путем, получаем тот же пункт (2б), только актор в нем коллективен. Получается, что в эпоху видимого торжества ариан правы были ариане.
в') На (в) можно сказать, что юродивые совершали поступки и произносили слова, которые, будучи понятыми буквально, отделили бы их от Церкви. Ответ: "идеже хощет Бог, чин естества побеждается", не переставая от этого быть чином естества и не становясь произвольным стечением обстоятельств.
3. Бог "заключается" в чем-то в чистом виде воображаемом.
Это тоже какое-то новое учение, подобного которому я не припомню у свв.оо. (а обратного полон дом).
"Действительно ли причастие воображаемыми Дарами?"

[lxe]

На (3) даже не надо проводить индукции. Воображение несуществующего = грех мечтания.

[pioneer-lj.livejournal.com]

Да я ведь некоторым образом знаком с той гипердетерминированной реальностью. Думаю, существенно лучше вас.

[prince-garri.livejournal.com]

Уважаемый, отец Георгий! Хотелось бы рассказать Вам об одном чуде, которое связано с Иоанном Кронштадтским и которое произошло после прочтения мною Вашей статьи. У моей племянницы в Воронеже онкология горла, ей 18 лет. Сделали две химии, девочка была сломана и уже умирала, не хотела жить, мы думали, что скоро оставит тело. Зовут ее Виктория.
Я очень хотел ей помочь, но не знал чем (как тут вообще можно помочь?). Прочитав Вашу статью я вдруг понял, что могу просить об этом отца Иоанна, тем более, что живу в пяти минутах ходьбы от его квартиры в Кронштадте. Каждый день я стал приходить туда и предлагать ему поклон, а так же просить о помощи.
Через две недели состояние моей племянницы улучшилось и теперь она восстанавливается, ходит уже гулять. Я верю, что это именно отец Иоанн помог ей. Хочу и Вам предложить свой поклон.
Я сказал сестре, т.е. ее матери, чтобы они тоже молились теперь отцу Иоанну и благодарили его.

[prince-garri.livejournal.com]

простите, написал Георгий вместо Григорий, совсем запутался

[hgr.livejournal.com]

поразительно (хотя и не удивительно)!

большое спасибо за этот рассказ.

!!!