hgr: (Default)
[personal profile] hgr


Adeste, fideles, læti triumphantes. -- Предстаните, вернии, веселием торжествующе,
Venite, venite in Bethlehem. -- ПриидИте, приидИте в Вифлеем.
Natum videte Regem angelorum. -- Рожденна зрите Царя ангельскаго.
Venite, adoremus (ter) -- Приидите, поклонимся (3жды)
Dominum. -- Господеви.



как я иногда рассказываю, мои первые соприкосновения с еженедельным богослужением происходили в католической традиции. дело было в течение около полутора лет, 1979--1981 (а более редко -- даже раньше). единственный в нашем городе действовавший костел был б. церковью французского посольства, в честь Лурдской иконы БМ. внешне этот храм напоминает тот, что в клипе.

на Рождество там собирались уже не только подобнии мне растерянные интеллигенты, но и вся семинария; кто-то из семинарского духовенства читал за мессой апостол (и, не помню, мб. и евангелие).

это я к тому, что самый популярный гимн рождества запомнился мне именно тогда. слова припева я в общем и в целом понимал, а начало мне никогда не удавалось расслышать.

все это время я себя официально считал атеистом, но на самом деле был агностиком, который не удовлетворялся агностицизмом, но непременно хотел выяснить этот единственный в жизни важный вопрос.

христианство как мировая культурная традиция, с которой вообще имеет смысл начинать разговор, -- это было для меня только католичество. мне и тогда случалась видеть большие скопления народа на православных праздниках, но они выглядели и на самом деле были довольно диковатыми и, скорее, отталкивали. похожим образом могли бы восприниматься праздники мусульман, если бы не древнерусское искусство, которое, конечно, было круче католического (это я уже и тогда так думал), но актуальным православием было отвергнуто (вспомним, когда начались реставрации и поиски древних икон, и кто в советские годы этим интересовался).

я понимал, что нельзя идти в какую-либо религию на основании культурных предпочтений.

но при прочих равных -- я бы, разумеется, предпочел выбрать католичество. спустя все эти годы, я и сейчас думаю так же.

очень маргинальную в культурном плане православную традицию легко выбрать человеку, далекому от мировой культуры, который полуавтоматически выбирает господствующую религию по месту жительства.

если выбираешь все-таки православие, а не религию по месту жительства, то должны быть очень существенные причины для столь дикого выбора. такие причины, которые важнее, чем культура.

тут дальше я пропущу рассказ о том, как я нашел таковые причины при чтении Григория Паламы, а перейду сразу вот к чему:

сознательный выбор православия приучает культурного человека идти против большинства. ему уже безразлично, окажется ли он в относительно большой компании или в маленькой. поэтому нет никакого дополнительного тормоза при переходе из МП в ИПЦ. эти проблемы часто описывают применительно к западным "конвертам", но они относятся и к интеллигенции в России.

если ты сознаешь культурную среду "мирового православия" как деревенский базар, который все равно никак не помогает твоей интеграции в культурное общество, то ты без проблем меняешь большую деревню на заброшенный хутор (ИПЦ) -- и при этом еще выигрываешь.

Date: 2012-12-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Такой неожиданный под катом текст!...

Date: 2012-12-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о себе, любимом, а то о ком же? :-)

Date: 2012-12-23 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
так ведь Паламу способны прочитать 0,0001% населения

Date: 2012-12-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Так в ипцах такой процент примерно и обретается...

Date: 2012-12-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Да, если бы только они там обретались именно по этому признаку

Date: 2012-12-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tarannatalia.livejournal.com
A- deste fi-de-les, lae-ti tri-um-phantes: ve-ni-te, ve-ni-te in Beth-le em. Na-tum-vi-de-te Re-gem an-gelo-rum...

Date: 2012-12-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
amen !

только на этой записи поют Bethle-hem, ясно произнося h. ))

Date: 2012-12-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] barthser.livejournal.com
Апология?

Date: 2012-12-24 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
католичества как нормального христианства.

Date: 2012-12-24 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] cor.livejournal.com
католичество слишком открытая была система, поэтому самосхлопнулось
правильная религия должна содержать противоядие от энтропии, как ислам, например
http://postskriptum.me/2012/12/23/closing2/

у католиков-традиционалистов есть такое течение "заморозить" доктрину в границах тридентского собора -- но в мейнстриме это непопулярно и всеми презираемо. из-за чего католическая церковь сейчас -- это фактически (а не то, что на словах) либеральный клуб по интересам с догматикой à la carte.

Date: 2012-12-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я знаю.
но для народных масс в религии не бывает догматики.

Date: 2012-12-24 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] cor.livejournal.com
да, даже у тридентцев (с которыми я выдержал около трех лет, но терпение лопнуло, когда их каноническая бескомпромиссность коснулась лично моей подруги в штатах: наверно так часто бывает -- мы любим строгость карающей длани закона, пока это не коснется лично нас :) ), я помню, был значительный процент людей "по привычке", но надо отдать должное: задавали тон не они, все-таки :)

Date: 2012-12-24 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в России лефевристы немножко фрики )

Date: 2012-12-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] cor.livejournal.com
мне кажется, самые фрикующие из них должны были уйти в седевакантизм (эквивалент ИПЦ :) если лефевров считать чем-то типа "синода противостоящих" :) ) но сейчас наклевывается еще типа рпцз(в) под водительством опального епископа вильямсона :) -- тоже неплохой вариант для таких

Date: 2012-12-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну да. это уже детали.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios