про Шмемана и не только

[hgr]

ИНОХОДЕЦ

Простой исполнимый совет для православных либералов

очень хочу надеяться, что эта статья может кому-то прибавить здоровья.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

*падает. ее выносят*

Вы стали на правой публиковаться? последние дни.

[hgr.livejournal.com]

нельзя же только на антицерковном портале кредо.вру.

[ermite-17.livejournal.com]

Видимо, ошибка тех православных христиан, которые ломались и начинали сотрудничать с ГПУ-НКВД, потому что ждали, что при гонениях пойдут фейерверком чудеса, как об этом они читали во всех житиях исповедников и мучеников в "Четьих-Минеях" свт. Димитрия Ростовского, - а чудес не было никаких, - заключалась в том, что они понимали язык церковного предания по Фреге и Монтэгю.
Мне кажется, Вы преувеличиваете роль психологических и идеологических факторов. Проблема на самом деле одна и только одна - соблазн от наглядно наблюдаемого бесплодия (в лучшем случае) аскетического православия. Если бы плоды были налицо, от желающих пойти в монахи отбою бы не было, как это уже и случалось в истории. Причем желающие возникли бы равномерно во всех группах - и среди интеллигентов-либералов, и среди прочих.
Лучше бы Вы объяснили: если монашество - мейнстримное христианство, почему периоды расцвета его всегда были такими краткими?
Долгие, продолжающиеся веками периоды бесплодия и рождают в публике запрос на художественную литературу - запрос, который всегда удовлетворялся с избытком, - вранье о сыплющихся дождем чудесах в житийной литературе или оглушительный успех "Несвятых святых" о.Тихона Шевкунова. Вранье не предполагает призыва - живи, как все живут, и умиляйся тому, что у нас есть "такие святые".

[hgr.livejournal.com]

насчет Димитрия Ростовского по Фреге и Монтегю Вы совершенно правы (хотя, мб., не ожидали этого).
жития массово читались в депрессивном ключе, но обычно не через либерализм, а через обессивно-компульсивное расстройство.

народное восприятие православия строилось в то время так: сначала истово молиться и исполнять разные -- обязательно обременительные -- обряды, а потом все остальное. но обряды исполнялись либо по механизму обсессивно-компульсивного расстройства, либо нарушались. если все-таки исполнялись, то это вело к углублению расстройства и к депрессии. а это -- уже к Фреге и Монтегю.

путь шмеманизма другой: он депрессивный первично, без обсессии. симптоматика чаще всего соединяется с истерической, т.е. противоположной обсессии.

[hgr.livejournal.com]

если монашество - мейнстримное христианство, почему периоды расцвета его всегда были такими краткими?

-- это в евангелии объясняется. переведу в меру своей испорченности: потому что оно никому не нужно. всем только мешает.

надо было бы спрашивать о другом: почему вообще были возможны хоть какие-то периоды расцвета? (лично я не нахожу этому рационального объяснения. по-моему, это Deus ex machina, без которого, видимо, мы бы совсем пропали).

[orleanz.livejournal.com]

" соблазн от наглядно наблюдаемого бесплодия (в лучшем случае) аскетического православия. Если бы плоды были налицо, от желающих пойти в монахи отбою бы не было, как это уже и случалось в истории.

Тут важно, с какого начального уровня начинать обожение

Дикаря православный монастырь - очень даже может облагородить и обожить, особенно если пациент попадает туда в детстве

Бесплодие наблюдается в случае, когда человек выросший в современной европейской культуре - пытается с помощью монастыря резко повысить уровень своей "духовности". То есть человек, который уже культуру и воспитание получил многое из того, что входит в "курс молодого бойца" в монастыре. И вот тогда встается вопрос - посылать его, по канонам монастрыской науки, на долгое послышание на низких работах, для развития смерения, или сразу переходить к высокой мистике. Оба варианты - весьма опасны.

[adiaphora22.livejournal.com]

я за "шизоидный и высокопоэтичный либеральный дискурс"

[hgr.livejournal.com]

тогда это и действительно мб. особенностями религии.

[mitr.livejournal.com]

Жалко, что вопросоответ про ворону они напечатали справа, как эпиграф, да еще и более мелким шрифтом. В итоге он вообще теряется, и тогда не очень понятным становится начало текста.

[(Anonymous)]

при просмотре с телефона 'эпиграф' вообще не отображается. Но где-то значительно правее текста, за полем. Нельзя ли сместить его на л евый край?

[orleanz.livejournal.com]

" тогда не очень понятным становится начало текста.

верно подмечено

я тоже не прочел про ворону в эпиграфе, и когда владыко стал про нее обьяснять, я подумал, что это такой парадоксальный риторический ход, призванный проиллюстрировать поэтическую загадочность мира и религии

так даже и лучше получилось, кстати

я бы рекомендовал вообще чаще применять "метод вороны" в психиатрических текстах

[sergius-l.livejournal.com]

Вл. Григорий !

Что можно почитать для знакомства с психиатрией ?

[hgr.livejournal.com]

популярной литературы, достаточной для практических нужд, нет и быть не может.
если просто для запаха -- то можно, напр., "Словарь безумия" В. Руднева.

если читать специальную литературу, то, наверное, лучшим введением во все сразу является "Тяжелые личностные расстройства" Отто Кернберга.

[artemorte.livejournal.com]

Все-таки Шмеман - отличный популяризатор, в его брошюрах для новоначальных нет "горьковатости", как это встречается у иг.Петра Мещеринова; потом, Ш. (в отлич. от прочих протоиереев) читал литургистов Матеуса/Тафта, пытаясь адаптировать их идеи для массового читателя.

*о Ш. есть еще обстоятельная статья Гаврюшина: http://www.bogoslov.ru/text/print/361386.html

[hgr.livejournal.com]

да. (тока МатеОса).

[vatslav.livejournal.com]

Чем же отличается депрессия от уныния (как грех в святоотеческом понимании)? Мне кажется что это одно и тоже...
То-то я не любил в школе русскую литературу. )) Преступление и наказание Достоевского не осилил. Герой нашего времени Лермонтова кое как (депрессивный)). С Пушкиным как-то по-лучше. )))

[hgr.livejournal.com]

во-первых, Вы спутали сейчас "уныние" и "печаль".

печаль (и любой грех) возникают в результате свободного уклонения мысли, а депрессия -- психологический автоматизм.

но грань очень зыбкая и со стороны часто незаметная.

[khoron.livejournal.com]

спасиБо!
отличное начало для рассуждений о психологии" Это моя проблема, и я хочу об этом поговорить.."

позволю неск. комментариев

1. этот горький привкус он вообще во всей мыли о "родном/русском/жизни" (кот. тоже либо параноидально-бравурный, либо депрессивно-едкий). кстати "аля романы Шмелёва" в этом плане совсем инородны по происхождению. точнее "Солнце мертвых" где случайный татарин ведет себя по-христиански, в отличие от.., т.е. именно описанная Вами депрессия. а как раз "Лето Господне" написано после совершенного слома, когда Шмелёв спустя десятилетия безвестности узнал о смерти единственного сына в лагерях. в нек. смысле Шмелёв здесь как раз об иноходце, о том как было иначе как никогда более не будет.


3.вобще к подходу Руднева хочется приложить бритву Оккама ведь, если все явления/произведения/характеры переобозвать с естественного языка на клинический, то сущностей не прибавится. ранее церковный "скептицизм" перепрофилировался в "критицизм" потом вдруг в "либерализм" и теперь обозначим как "депрессивный псевдореализм" (хотя Вы конечно говорите о том что просто они идут рука об руку). Просто клинические определения созданы для описания акцентуированных личностей, фактически уплощённых, мультяшных. Например Смешарики созданы по схемам подобным Рудневским. Всерьёз-депрессующие как Шмеман и др., вполне сублимируют через творческое излияние желчи в мир и тем самым снимают акцентуацию. чревато их влияние на малых сих, не умеющих бороться с "заразой".

в целом же, да. хочется согласиться - когда Церковь начинает кончаться когда в Ней всё схвачено

[amypp.livejournal.com]

офф-топ:
Напоминте, плиз, фамилию писательницы, написавшей мемуары про питерскую ДухАкадемию 70-80-х гг. Не могу найти

[hgr.livejournal.com]

Елена Чижова "Лавра".

[lackmann.livejournal.com]

Вам бы все диагнозы ставить. Про вас ведь то же самое сказать можно: человек в депрессии от исторического христианства решил искать панацею в статусе инвалида в выдуманной им самим церкви.
Шмеман типа Силуана Аф. ," держит ум в аде и не отчаивается". Или между страхом и надеждой ищет спасения, но эту надежду просто видят не все. У него много позитива. Вас бы он воспринимал в случае знакомства как мазохиста и изувера, примерно так же вы видите его, так что тут все от точки зрения зависит

[hgr.livejournal.com]

у меня нет депрессивных симптомов. это показывают разные тесты, которые я прохожу, и психиатры, с которыми я регулярно общаюсь.

[elijah-morozoff.livejournal.com]

спасибо. потом еще надо будет внимательно вчитаться, но уже даже при поверхностном чтении понятно, что я некоторыми болезнями, к счастью переболел.
С другой стороны, "левые христианские общины", к одной из которых принадлежу и я (http://preobrazhency.livejournal.com), это что-то настолько аморфное и хрупкое, что анамнеза для того, чтобы получить верный диагноз, явно недостаточно.

[seapolecat.livejournal.com]

Да. Большое спасибо за статью. У меня для себя однозначный ответ на вопрос "С кем ты? Со Шмеманом или с hgr?" Со Шмеманом, конечно. И я и подавляющее большинство моих знакомых имеющих представление о творчестве того и другого. Они оба больные. Шмеман и hgr. Психически. Но поскольку я со Шмеманом, то рассуждения про то какой диагноз у hgr мне в общем-то не очень интересны. А про Шмемана знать важно и нужно. Так что спасибо. "Горечи" никакой от "Дневников" кстати не испытывал. А депрессия безусловно у нас присутствует. Спасибо за диагноз. Боремся как можем. Пока без психиаторов. И полагаю что психовоз, скорее всего, раньше все-таки приедет не к нам, а к кое-кому другому.

[hgr.livejournal.com]

спасибо за отзыв. мне, правда, приятно.

[revliscap.livejournal.com]

Либерализм понимается как свободный обмен смыслами, но значение, оно всегда в данном контексте единственное. Обмен смыслами позволяет объемно углубить значение, которое при догматической тирании имеет плоский вид. Депрессия скорее возникает из догматической и тиранической фиксации, когда верующий не находит места смыслам другого.
"Возлюби ближнего" и "возлюби врага", или как раз и есть призыв к терпимому взаимообмену смыслами и балансировке контекстов.

[hgr.livejournal.com]

++но значение, оно всегда в данном контексте единственное. ++

вот Фреге и Ко. так и думали и думают. но если бы дело обстояло так в реальной жизни, в ней не было бы места поэтическим тропам.

[andrei-platonov.livejournal.com]

Доктор, а если у меня нет депрессии - значит я не либерал?

[hgr.livejournal.com]

первый ход тут другой: более вероятно, что она есть, но Вы ее не видите. при этом она может быть весьма сильной.

нужно пройти специальное тестирование, чтобы узнать.

в грубой форме это можно сделать самому при помощи тех шкал депрессии, которые есть в интернете. рекомендую эти:

раз http://www.psysom.dn.ua/tests/beck.shtml

два http://www.psysom.dn.ua/tests/hamilton.shtml

если еще что-то хочется измерить, то можно здесь: http://www.psysom.dn.ua/psytest.html

для более тонкой диагностики нужно обращаться за посторонней помощью. это особенно целесообразно, если при тестировании по этому тесту http://pub.goha.ru/16pf/ в конце итоговой таблицы будут красные строчки (в целом этот тест все наврет, но красные строчки -- если поставит, то не зря, хотя в них мб. написано не то, что надо).

счастливого заполнения!