про Шмемана и не только

[hgr]

ИНОХОДЕЦ

Простой исполнимый совет для православных либералов

очень хочу надеяться, что эта статья может кому-то прибавить здоровья.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

*падает. ее выносят*

Вы стали на правой публиковаться? последние дни.

[hgr.livejournal.com]

нельзя же только на антицерковном портале кредо.вру.

[dodododo.livejournal.com]

ну, кто ыб говорил, такой диапазон, от РЖ до правой. ру.

"широк русский человек, я бы сузил"

[hgr.livejournal.com]

а РЖ-то чем виноват(а)? и что это -- Рус. Жизнь или Рус. Журнал?

[ilbra.livejournal.com]

лайк!
(имитирую фейсбук)
это историческая публикация

[dodododo.livejournal.com]

оба два)

[hgr.livejournal.com]

))

[ermite-17.livejournal.com]

Видимо, ошибка тех православных христиан, которые ломались и начинали сотрудничать с ГПУ-НКВД, потому что ждали, что при гонениях пойдут фейерверком чудеса, как об этом они читали во всех житиях исповедников и мучеников в "Четьих-Минеях" свт. Димитрия Ростовского, - а чудес не было никаких, - заключалась в том, что они понимали язык церковного предания по Фреге и Монтэгю.
Мне кажется, Вы преувеличиваете роль психологических и идеологических факторов. Проблема на самом деле одна и только одна - соблазн от наглядно наблюдаемого бесплодия (в лучшем случае) аскетического православия. Если бы плоды были налицо, от желающих пойти в монахи отбою бы не было, как это уже и случалось в истории. Причем желающие возникли бы равномерно во всех группах - и среди интеллигентов-либералов, и среди прочих.
Лучше бы Вы объяснили: если монашество - мейнстримное христианство, почему периоды расцвета его всегда были такими краткими?
Долгие, продолжающиеся веками периоды бесплодия и рождают в публике запрос на художественную литературу - запрос, который всегда удовлетворялся с избытком, - вранье о сыплющихся дождем чудесах в житийной литературе или оглушительный успех "Несвятых святых" о.Тихона Шевкунова. Вранье не предполагает призыва - живи, как все живут, и умиляйся тому, что у нас есть "такие святые".

[hgr.livejournal.com]

насчет Димитрия Ростовского по Фреге и Монтегю Вы совершенно правы (хотя, мб., не ожидали этого).
жития массово читались в депрессивном ключе, но обычно не через либерализм, а через обессивно-компульсивное расстройство.

народное восприятие православия строилось в то время так: сначала истово молиться и исполнять разные -- обязательно обременительные -- обряды, а потом все остальное. но обряды исполнялись либо по механизму обсессивно-компульсивного расстройства, либо нарушались. если все-таки исполнялись, то это вело к углублению расстройства и к депрессии. а это -- уже к Фреге и Монтегю.

путь шмеманизма другой: он депрессивный первично, без обсессии. симптоматика чаще всего соединяется с истерической, т.е. противоположной обсессии.

[hgr.livejournal.com]

если монашество - мейнстримное христианство, почему периоды расцвета его всегда были такими краткими?

-- это в евангелии объясняется. переведу в меру своей испорченности: потому что оно никому не нужно. всем только мешает.

надо было бы спрашивать о другом: почему вообще были возможны хоть какие-то периоды расцвета? (лично я не нахожу этому рационального объяснения. по-моему, это Deus ex machina, без которого, видимо, мы бы совсем пропали).

[dodododo.livejournal.com]

зы. прочла. очень хорошая статья.

да, очень достает этот момент:
"Если пытаться объяснить это на языке догматики или аскетики, то люди, страдающие христианским либерализмом, увидят лишь агрессию и оскорбление, причем, правильно увидят. Христианский либерализм вовсе не предполагает отказа от каких-либо догм или аскетических правил. Он с ними не пересекается вообще. Он даже не доходит до того места, где начинается православие, чтобы там можно было его принять или отвергнуть".

[ermite-17.livejournal.com]

По-моему, это все равно, что объяснять психопатологическими причинами крах коммунизма.
Причина "депрессивности" Шмемана в точности та же - хотели одно, а на деле вышло другое. (Я не сравниваю христианство с коммунизмом, только указываю, что и там, и там люди обращают главное внимание на результаты - и правильно делают.)

[hgr.livejournal.com]

у Шмемана была некая травма, но реакция на травму патологична (неконструктивна, дезадаптивна).
я не о причинах его состояния, а о самом состоянии.

здоровые люди (и люди с другим диагнозом) так на травму не отреагировали бы.

[hgr.livejournal.com]

нельзя людям предлагать зацепиться за нижнюю ступеньку пожарной лестницы, если им до нее не достать. это будет хамством и агрессией.

[adiaphora22.livejournal.com]

я за "шизоидный и высокопоэтичный либеральный дискурс"

[hgr.livejournal.com]

тогда это и действительно мб. особенностями религии.

[mitr.livejournal.com]

Жалко, что вопросоответ про ворону они напечатали справа, как эпиграф, да еще и более мелким шрифтом. В итоге он вообще теряется, и тогда не очень понятным становится начало текста.

[(Anonymous)]

при просмотре с телефона 'эпиграф' вообще не отображается. Но где-то значительно правее текста, за полем. Нельзя ли сместить его на л евый край?

[sergius-l.livejournal.com]

Вл. Григорий !

Что можно почитать для знакомства с психиатрией ?

[msout.livejournal.com]

надо было бы спрашивать о другом: почему вообще были возможны хоть какие-то периоды расцвета?

А бывают ли они, эти "периоды расцвета"?
Может быть, просто иногда упоминание о существовании этого "мейнстрима" становится выгодно официалам и тогда они его активно пиарят.
А сам по себе мейнстрим бурлит всегда с одной и той же силой....

[hgr.livejournal.com]

популярной литературы, достаточной для практических нужд, нет и быть не может.
если просто для запаха -- то можно, напр., "Словарь безумия" В. Руднева.

если читать специальную литературу, то, наверное, лучшим введением во все сразу является "Тяжелые личностные расстройства" Отто Кернберга.

[hgr.livejournal.com]

бывали отдельные периоды в отдельных местах.
на московской руси -- в конце 14 в.

[msout.livejournal.com]

В конце 14 века монастыри, как и прочие церковные объекты, не облагались налогообложением.
И тут вдруг их становится ОЧЕНЬ много... Причем - значительная часть их занимается весьма высокорентабельными производствами. Типа солеварен на Ярославщине и в окрестностях (по тем временам это что-то типа сегодняшней нефтедобычи)....
Как-то сама по себе рождается картинка: стоит предприниматель тогдашний перед дилеммой, или десять подвод соли баскакам, или два - в Москву. Несложная финансовая схема.
А реализация - объявят твой "прииск" монастырем, "ученика Сергия Радонежского" подгонят (возможно, что и настоящего мейнстримника)....
При этом, - реальное соотношение между мейнстримом и инертной массой - остается тем же....
При этом, - финансовое благосостояние Золотой Орды несколько подкошено, а Москва богатеет....

Опыт последних лет в России знает много финансовых схем.

[hgr.livejournal.com]

солеварни -- это неплохо, само по себе. расцвет Соловков был на этом в 16 веке, но тогда еще без ущерба для православия.

но в 14 в. настоящие монастыри были бедными или хотя бы небогатыми.

[artemorte.livejournal.com]

Все-таки Шмеман - отличный популяризатор, в его брошюрах для новоначальных нет "горьковатости", как это встречается у иг.Петра Мещеринова; потом, Ш. (в отлич. от прочих протоиереев) читал литургистов Матеуса/Тафта, пытаясь адаптировать их идеи для массового читателя.

*о Ш. есть еще обстоятельная статья Гаврюшина: http://www.bogoslov.ru/text/print/361386.html