Господин Шмаков. А не слишком ли много выводов Вы сделали из столь короткого текста? И аморальность, и унижение, и ушербность духовная.... Да и еще много чего.... А человек-то всего навсего пожалел Вас.... В чем он собственно не прав? Разве Вы не умрете "скоро"? Как, впрочем, и все читатели Вашего рассказа? Разве мотивация верующих людей не остается для Вас загадкой (под которую Вы придумываете множество своих версий)? Хотя, как мне кажется, убедить-то Вы хотите в первую очередь самого себя. А удалил свою реплику я сам.... Опять, же - пожалел Вас...
А я вас пожалею: какой же вы убогий! И скажу, что, типа - я искренне о вашей убогости сожалею.
Это я так по аналогии с вами вам отвечаю.
Вы, вообще-то, имеете представление о нормах взаимоотношений между людьми?
Если вы вступаете с кем-то в разговор, в полемику, то зачем вы это делаете? Оспорить какое-либо утверждение человека, оппонентом которому вы намереваетесь стать? Уточнить что-то в разговоре, выяснить что-то для себя? Просто пообщаться? Ну, и т.д.
Или вы вступаете в "разговор" для того, чтобы вроде как утвердить своё, мнимое вами превосходство над вашим собеседником? Пожалеть, видите ли.
Для кого утвердить? Для самого себя, самооценку свою таким идиотским образом повысить? Или для окружающих, для каких-то случайных посетителей страницы случайно прочитавших ваш комментарий?
Если честно, то - от скуки. Ну и немного жалко Вас. Вам жалко меня.... мне жалко Вас. Убедить друг друга мы все равно не сможем. Зато общение какое-то получилось :-)
Ну и хочется поблагодарить Вас за то, что предоставили возможность епископу Григорию написать хороший комментарий, который мне весьма понравился и помог кое-что для себя более четко сформулировать: например, о людях, которые "воцерковились, неуспев стать верующими". Это многое объясняет.
А мне вот скучать некогда. И жалеть я никого не собираюсь за то, что он не такой как я. Каждый есть таков, каков он есть, и у каждого есть на это право.
Благодарность вашу принимаю. Как за то, что вашу скуку немного развеял, так и, понятно, за то, что сподвиг Григория на этот комментарий.
Конечно. Гораздо лучше, чем с "воцерковленным неверующим", типа монархистов, славянофилов, иннщиков и тому подобных фарисеев (перечень очень длинный и я думаю, что большая часть этих типажей нашла отражение в Вашем рассказе). С Вашей критикой в их адрес я полностью солидарен.
Так вы, оказывается,и рассказ-то мой не читали. Вот уж точно: "не читал, но осуждаю!". Нет, никого у меня из этого списка нет. Вернее, может кто-то из моих собеседников и принадлежал к какой-либо из этих категорий, но в ходе нашего общения об этом разговор не заходил. Да, собственно, этим разговорам в рассказе-то и совсем немного места отведено. Это лишь cergiy на этом своё внимание заострил.
Иннщиков, славянофилов и монархистов в Вашем рассказе действительно нет. Но, сдается мне, что Вы не совсем внимательно прочитали комментарий епископа. Там как раз говорится о том, что люди, "религиозный опыт" (и последовавшее за ним разочарование), которых Вы описываете - просто не были "верующими". И мотивация их прихода в церковь была отличной от религиозной. Вы сделали свое заключение о войне, посмотрев на детей, которые играют в "войнушку". Это не совсем корректно. Отсюда и жалость. В которой Вы конечно же не нуждаетесь. Впрочем, все это такие вопросы, ответы на которые невозможно не получить. Просто - всему свое время...
Влт в том-то и дело, что по мнению епископа (и по моему тоже) Вы приводите примеры защиты религии со стороны людей, которые о религии имеют очень отдаленное представление. А порой - и вообще никакого. Был такой старый анекдот. Говорит один мужик другому: что мне этот Поваротти совсем не нравится. А ты его слышал? Да, ине сосед напел.... Именно такую ситуацию я имел в виду, когда приводил пример про глухого и дальтоника. В этом совершенно не было желания Вас "уничижить". Если Вам не нравится голос соседа, стоить ли бросаться отговаривать людей от Поваротти? В А4 формате....
Не ссылайтесь на мнение епископа. Он ни в чём не опровергал моё мнение о религии, которое я получаю совсем таки не из общения с воцерковлёнными.
И не указывал он мне, в отличие от вас, на то, что я, якобы, не там "правду ищу". То, что он говорил о "неверующих воцерковлённых" - это чисто его тема, никак с моим рассказом не связанная.
А анекдот о Поваротти - это как раз таки к вам. Вам cergiy о моём рассказе напел. :))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-12-02 12:03 pm (UTC)А человек-то всего навсего пожалел Вас....
В чем он собственно не прав? Разве Вы не умрете "скоро"? Как, впрочем, и все читатели Вашего рассказа?
Разве мотивация верующих людей не остается для Вас загадкой (под которую Вы придумываете множество своих версий)? Хотя, как мне кажется, убедить-то Вы хотите в первую очередь самого себя.
А удалил свою реплику я сам.... Опять, же - пожалел Вас...
no subject
Date: 2012-12-02 12:25 pm (UTC)И скажу, что, типа - я искренне о вашей убогости сожалею.
Это я так по аналогии с вами вам отвечаю.
Вы, вообще-то, имеете представление о нормах взаимоотношений между людьми?
Если вы вступаете с кем-то в разговор, в полемику, то зачем вы это делаете?
Оспорить какое-либо утверждение человека, оппонентом которому вы намереваетесь стать?
Уточнить что-то в разговоре, выяснить что-то для себя?
Просто пообщаться?
Ну, и т.д.
Или вы вступаете в "разговор" для того, чтобы вроде как утвердить своё, мнимое вами превосходство над вашим собеседником?
Пожалеть, видите ли.
Для кого утвердить?
Для самого себя, самооценку свою таким идиотским образом повысить?
Или для окружающих, для каких-то случайных посетителей страницы случайно прочитавших ваш комментарий?
Зачем вы со мной в этот разговор вступили?
no subject
Date: 2012-12-02 12:37 pm (UTC)Ну и немного жалко Вас.
Вам жалко меня.... мне жалко Вас.
Убедить друг друга мы все равно не сможем. Зато общение какое-то получилось :-)
Ну и хочется поблагодарить Вас за то, что предоставили возможность епископу Григорию написать хороший комментарий, который мне весьма понравился и помог кое-что для себя более четко сформулировать: например, о людях, которые "воцерковились, неуспев стать верующими". Это многое объясняет.
no subject
Date: 2012-12-02 12:45 pm (UTC)И жалеть я никого не собираюсь за то, что он не такой как я.
Каждый есть таков, каков он есть, и у каждого есть на это право.
Благодарность вашу принимаю.
Как за то, что вашу скуку немного развеял, так и, понятно, за то, что сподвиг Григория на этот комментарий.
no subject
Date: 2012-12-02 12:50 pm (UTC)Трам-пам-пам....
no subject
Date: 2012-12-02 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-02 01:12 pm (UTC)Гораздо лучше, чем с "воцерковленным неверующим", типа монархистов, славянофилов, иннщиков и тому подобных фарисеев (перечень очень длинный и я думаю, что большая часть этих типажей нашла отражение в Вашем рассказе). С Вашей критикой в их адрес я полностью солидарен.
no subject
Date: 2012-12-02 01:21 pm (UTC)Вот уж точно: "не читал, но осуждаю!".
Нет, никого у меня из этого списка нет.
Вернее, может кто-то из моих собеседников и принадлежал к какой-либо из этих категорий, но в ходе нашего общения об этом разговор не заходил.
Да, собственно, этим разговорам в рассказе-то и совсем немного места отведено.
Это лишь cergiy на этом своё внимание заострил.
no subject
Date: 2012-12-02 01:31 pm (UTC)Но, сдается мне, что Вы не совсем внимательно прочитали комментарий епископа. Там как раз говорится о том, что люди, "религиозный опыт" (и последовавшее за ним разочарование), которых Вы описываете - просто не были "верующими". И мотивация их прихода в церковь была отличной от религиозной.
Вы сделали свое заключение о войне, посмотрев на детей, которые играют в "войнушку".
Это не совсем корректно. Отсюда и жалость. В которой Вы конечно же не нуждаетесь.
Впрочем, все это такие вопросы, ответы на которые невозможно не получить. Просто - всему свое время...
no subject
Date: 2012-12-02 01:40 pm (UTC)Я вообще не даю никаких оценок моим собеседникам.
Тем более личностных, как это принято у вашего брата:
- Как может быть жаль глухого в консерватории или дальтоника в картинной галерее?
Ссылки на общения с ними приводились мною не для их оценки, а для приведения примеров защиты религии со стороны воцерковлённых.
no subject
Date: 2012-12-02 01:52 pm (UTC)Был такой старый анекдот. Говорит один мужик другому: что мне этот Поваротти совсем не нравится. А ты его слышал? Да, ине сосед напел....
Именно такую ситуацию я имел в виду, когда приводил пример про глухого и дальтоника.
В этом совершенно не было желания Вас "уничижить".
Если Вам не нравится голос соседа, стоить ли бросаться отговаривать людей от Поваротти? В А4 формате....
no subject
Date: 2012-12-02 02:03 pm (UTC)Он ни в чём не опровергал моё мнение о религии, которое я получаю совсем таки не из общения с воцерковлёнными.
И не указывал он мне, в отличие от вас, на то, что я, якобы, не там "правду ищу".
То, что он говорил о "неверующих воцерковлённых" - это чисто его тема, никак с моим рассказом не связанная.
А анекдот о Поваротти - это как раз таки к вам.
Вам cergiy о моём рассказе напел. :))