![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Nov. 22nd, 2003
1) обсуждение тут:
http://www.livejournal.com/users/lesolub/127937.html
2) прист_димитрий стер теперь уже и опровержение своего "заявления", о котором см. предыдущий постинг про когнитивный диссонанс.
3) у меня в анонимах появился очередной придурок, лексический запас которого, в части существительных, пока что ограничен некиим словом из трех букв. видимо, православный разум возмущенный в нем кипит так, что более длинные слова не выговариваются. это вот кто:
212.46.249.235
http://www.livejournal.com/users/lesolub/127937.html
2) прист_димитрий стер теперь уже и опровержение своего "заявления", о котором см. предыдущий постинг про когнитивный диссонанс.
3) у меня в анонимах появился очередной придурок, лексический запас которого, в части существительных, пока что ограничен некиим словом из трех букв. видимо, православный разум возмущенный в нем кипит так, что более длинные слова не выговариваются. это вот кто:
212.46.249.235
когнитивный диссонанс--3
Nov. 22nd, 2003 01:12 pmвозьмем еще одного подопытного из РПЦЗ(Л).
вот сегодняшнее сообщение, где речь идет о правящем архиерее наблюдаемого, о вл.Марке:
http://www.livejournal.com/users/preteandrei/21422.html?mode=reply
Афонский отшельник, схиархимандрит Стефан серб написал мне в 96-97 году :
Как архиереи предали Христа на смерть, так и ныне архиереи предают.
Тогда я не понял к чему это было написано, теперь понимаю, и всё чаще вспоминаю его слова.
Старец провидел будущее. Он тогда написал и к кому эти слова больше относятся, но я не мог поверить.
Послал ему ответное письмо с несколькими хвалебными строчками об этом архиерее.
О. Стефан промолчал, теперь слова старца сбываются.
пока что вл.Марк в разъездах, и ему не до подведомственных ему священников. но будем посмотреть, как оно будет дальше.
пока что можно читать еще и следующий тред у того же подопытного:
http://www.livejournal.com/users/preteandrei/21163.html
данный экземпляр интересен своей повышенной необузданностью нрава, поэтому амплитуда его метаний может быть увеличенной по отношению к средним значениям по контингенту.
вот сегодняшнее сообщение, где речь идет о правящем архиерее наблюдаемого, о вл.Марке:
http://www.livejournal.com/users/preteandrei/21422.html?mode=reply
Афонский отшельник, схиархимандрит Стефан серб написал мне в 96-97 году :
Как архиереи предали Христа на смерть, так и ныне архиереи предают.
Тогда я не понял к чему это было написано, теперь понимаю, и всё чаще вспоминаю его слова.
Старец провидел будущее. Он тогда написал и к кому эти слова больше относятся, но я не мог поверить.
Послал ему ответное письмо с несколькими хвалебными строчками об этом архиерее.
О. Стефан промолчал, теперь слова старца сбываются.
пока что вл.Марк в разъездах, и ему не до подведомственных ему священников. но будем посмотреть, как оно будет дальше.
пока что можно читать еще и следующий тред у того же подопытного:
http://www.livejournal.com/users/preteandrei/21163.html
данный экземпляр интересен своей повышенной необузданностью нрава, поэтому амплитуда его метаний может быть увеличенной по отношению к средним значениям по контингенту.
Агафангел берется за ум
Nov. 22nd, 2003 03:58 pmhttp://portal-credo.ru/site/?act=news&id=15419&topic=169
это вполне продуманное заявление, направленное на то, чтобы еп. Агафангелу -- управляющему приходами РПЦЗ(Л) на Украине -- быть приняту в какое-либо приличное общество.
Агафангел сделал ошибку, что до сих пор засиделся в РПЦЗ(Л), и сделал еще большую ошибку в 1995 г., когда сподличал и побежал в Нью-Йоркский синод за признанием своей хиротонии, полученной от наших владык (а до этого клялся и божился, что никогда так не сделает), но сейчас он взялся за ум.
что касается единственного архиерея РПЦЗ(Л) в России (еп. Евтихия Курочкина), то он, как я думаю, никогда ничего подобного не сделает. у него совсем нет самостоятельного авторитета, который не зависел бы от архиеп. Марка и иже с ним, т.е. ему будет очень трудно -- да и навыков таких нет -- проситься в приличное общество.
это вполне продуманное заявление, направленное на то, чтобы еп. Агафангелу -- управляющему приходами РПЦЗ(Л) на Украине -- быть приняту в какое-либо приличное общество.
Агафангел сделал ошибку, что до сих пор засиделся в РПЦЗ(Л), и сделал еще большую ошибку в 1995 г., когда сподличал и побежал в Нью-Йоркский синод за признанием своей хиротонии, полученной от наших владык (а до этого клялся и божился, что никогда так не сделает), но сейчас он взялся за ум.
что касается единственного архиерея РПЦЗ(Л) в России (еп. Евтихия Курочкина), то он, как я думаю, никогда ничего подобного не сделает. у него совсем нет самостоятельного авторитета, который не зависел бы от архиеп. Марка и иже с ним, т.е. ему будет очень трудно -- да и навыков таких нет -- проситься в приличное общество.
в когнитивном диссонансе--4
Nov. 22nd, 2003 05:09 pmа это уже владыка Лавр -- митрополит РПЦЗ(Л):
http://www.russianorthodoxchurch.ws/Novosti-2003/mLavr_Nov21.html (официальный сайт РПЦЗ(Л)):
+++Я призываю нашу дорогую паству не делать поспешных выводов и сохранять спокойствие.+++
фразеология знакомая, но пока что не хватает фразы "ситуация под контролем", хотя смысл тот же самый.
если бы автор сего послания не был бы в панике, то он не стал бы обращаться к пастве раньше, чем делегация успела вернуться из Москвы. А он пишет --
+++На днях члены делегации вернуться из России и доложат мне подробно о состоявшихся встречах.+++ (кстати, орфография подлинника: "вернутЬся").
если еще не вернулись, и ты сам ничего толком не знаешь о том, что именно было на переговорах, -- то зачем бросаться паству успокаивать? ответ один: начальство признало панику среди подчиненных и поддалось этой панике само.
но тут наши советские дети сказали бы так: "поздняк метаться". всегда можно позвонить в ОВЦС какому-нибудь заместителю вл.Кирилла (рекомендую о.Николая Балашова), и он Вас проконсультирует.
http://www.russianorthodoxchurch.ws/Novosti-2003/mLavr_Nov21.html (официальный сайт РПЦЗ(Л)):
+++Я призываю нашу дорогую паству не делать поспешных выводов и сохранять спокойствие.+++
фразеология знакомая, но пока что не хватает фразы "ситуация под контролем", хотя смысл тот же самый.
если бы автор сего послания не был бы в панике, то он не стал бы обращаться к пастве раньше, чем делегация успела вернуться из Москвы. А он пишет --
+++На днях члены делегации вернуться из России и доложат мне подробно о состоявшихся встречах.+++ (кстати, орфография подлинника: "вернутЬся").
если еще не вернулись, и ты сам ничего толком не знаешь о том, что именно было на переговорах, -- то зачем бросаться паству успокаивать? ответ один: начальство признало панику среди подчиненных и поддалось этой панике само.
но тут наши советские дети сказали бы так: "поздняк метаться". всегда можно позвонить в ОВЦС какому-нибудь заместителю вл.Кирилла (рекомендую о.Николая Балашова), и он Вас проконсультирует.
в когнитивном диссонансе(КД)--5
Nov. 22nd, 2003 09:28 pmэкземпляр РПЦЗшного священника, указанный в постинге 3 серии про когнитивный диссонанс (КД-3), уже стер свои комменты у Лесолюба (ссылку см. во втором постинге про когн. дисс.), где речь шла о ритуальном признании делегацией вл.Марка власти патриарха МП, и о том, что "все уже решили без нас". а процитированный у меня постинг про вл.Марка теперь дополнил таким абзацем:
+++Впрочем о.Стефан серб весьма почитал митрополита Лавра, который был его духовником.+++ и перепостил у себя обращение м.Лавра, о котором см. КД-4.
примечание: впредь я именую этого персонажа условно буквой Т, а о. Димитрия -- буквой П. они являют собой два разных, но основных типа священнослужителя; собственно, к типам, а не к ним лично и относятся мои буквы, значение которых я разъясню по окончании эксперимента. епископы РПЦЗ(Л) едва ли не все относятся к типу П, а тип Т больше распространен в РПЦЗ(В).
+++Впрочем о.Стефан серб весьма почитал митрополита Лавра, который был его духовником.+++ и перепостил у себя обращение м.Лавра, о котором см. КД-4.
примечание: впредь я именую этого персонажа условно буквой Т, а о. Димитрия -- буквой П. они являют собой два разных, но основных типа священнослужителя; собственно, к типам, а не к ним лично и относятся мои буквы, значение которых я разъясню по окончании эксперимента. епископы РПЦЗ(Л) едва ли не все относятся к типу П, а тип Т больше распространен в РПЦЗ(В).
КД-6 (продолжает КД-4), о м.Лавре
Nov. 22nd, 2003 10:48 pmна вопрос (заданный там в комментах уважаемым ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
areksi, почему я считаю обращение м.Лавра проявлением паники). ответ:
если началась паника, то лучший способ ее поддержать -- это признать официально факт ее наличия. обычно это делается посредством официальных обращений на тему "проявлять спокойствие" и "ситуация под контролем".
вл.Лавр -- человек полуграмотный (в политике и делопроизводстве; таким его считал вл.Граббе, да таким он себя уже много раз показал), поэтому он может этого не знать. но все же он профессиональный архиерей епархиального уровня, у которого должно быть на такое чутье, и оно у него есть (я это знаю, даже из личного общения). сейчас чутье ему изменило -- потому что отбито именно паникой.
будь он профессионалом общецерковного управления или имей он у себя такого консультанта (но во всем штате РПЦЗ(Л) это, разве что, о.Виктор Потапов, который, однако, м.Лавру не близок), -- то он бы и без всякого чутья не стал выпускать таких воззваний, т.к. тут просто действуешь на автомате, "как учили". но м.Лавра не учили, и он действует, как придется, по интуиции. а когда разум возмущенный кипит, то и интуиция ошибается.
а разум возмущенный -- кипит. в РПЦЗ не привыкли к конкретности, и они не ожидали, что переговоры с МП упрутся именно в имущество, а не в демагогически-идеологические вопросы. теперь м.Лавр в шоке, т.к. его многолетний курс достиг, вроде как, цели, но цель оказалась не такой, как казалась издали.
у меня был постинг о личности м.Лавра (не смог сейчас найти поиском почему-то), где я предсказывал, чево с ним сделают в ОВЦС. он профессионален как архиерей, но напомнил мне такого волка, который привык брать мясо из кормушки в заповеднике, наши МПшные вроде Кирилла Гундяева привыкли рвать антилоп на бегу. совершенно несопоставимо.
отнять собственность у РПЦЗ очень просто, т.к. сами же синодалы еще в 80-е гг. добились переписывания почти всех приходов на Синод. мы много раз сталкивались в США с проблемой невозможности для прихода, покидающего РПЦЗ, забрать с собой церковное здание, -- именно по этой причине.
ДИСКЛЕЙМЕР: всецело согласен с П в его одобрении происходящему процессу объединения РПЦЗ и МП и именно таким образом. все мои (и наши) действия никак не направлены на создание этому процессу помех, а всего лишь на косметические корректировки его протекания и на решение разных других проблем, не относящихся напрямую ни к МП, ни к РПЦЗ(Л).
areksi, почему я считаю обращение м.Лавра проявлением паники). ответ:если началась паника, то лучший способ ее поддержать -- это признать официально факт ее наличия. обычно это делается посредством официальных обращений на тему "проявлять спокойствие" и "ситуация под контролем".
вл.Лавр -- человек полуграмотный (в политике и делопроизводстве; таким его считал вл.Граббе, да таким он себя уже много раз показал), поэтому он может этого не знать. но все же он профессиональный архиерей епархиального уровня, у которого должно быть на такое чутье, и оно у него есть (я это знаю, даже из личного общения). сейчас чутье ему изменило -- потому что отбито именно паникой.
будь он профессионалом общецерковного управления или имей он у себя такого консультанта (но во всем штате РПЦЗ(Л) это, разве что, о.Виктор Потапов, который, однако, м.Лавру не близок), -- то он бы и без всякого чутья не стал выпускать таких воззваний, т.к. тут просто действуешь на автомате, "как учили". но м.Лавра не учили, и он действует, как придется, по интуиции. а когда разум возмущенный кипит, то и интуиция ошибается.
а разум возмущенный -- кипит. в РПЦЗ не привыкли к конкретности, и они не ожидали, что переговоры с МП упрутся именно в имущество, а не в демагогически-идеологические вопросы. теперь м.Лавр в шоке, т.к. его многолетний курс достиг, вроде как, цели, но цель оказалась не такой, как казалась издали.
у меня был постинг о личности м.Лавра (не смог сейчас найти поиском почему-то), где я предсказывал, чево с ним сделают в ОВЦС. он профессионален как архиерей, но напомнил мне такого волка, который привык брать мясо из кормушки в заповеднике, наши МПшные вроде Кирилла Гундяева привыкли рвать антилоп на бегу. совершенно несопоставимо.
отнять собственность у РПЦЗ очень просто, т.к. сами же синодалы еще в 80-е гг. добились переписывания почти всех приходов на Синод. мы много раз сталкивались в США с проблемой невозможности для прихода, покидающего РПЦЗ, забрать с собой церковное здание, -- именно по этой причине.
ДИСКЛЕЙМЕР: всецело согласен с П в его одобрении происходящему процессу объединения РПЦЗ и МП и именно таким образом. все мои (и наши) действия никак не направлены на создание этому процессу помех, а всего лишь на косметические корректировки его протекания и на решение разных других проблем, не относящихся напрямую ни к МП, ни к РПЦЗ(Л).