hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Кудрин тоже не умеет употреблять частицу "ни" (вместо нее пишет и, видимо, говорит "не"): тут.

увы.

Date: 2012-01-08 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все-таки советская культура существовала как "феноменон". я вижу в ней агрессивное и однозначное зло.

Date: 2012-01-08 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Это комплексы. Сделан я в Советском Союзе...

Date: 2012-01-08 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все-таки советское было реально именно злом, а не чем-то другим. нельзя размазывать.

Date: 2012-01-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Тогда уж не только советское, но и русское. Яблочко от яблоньки...А может быть, и не просто русское, но православное (читая внимательно Скитский устав, конец XV в.).

Date: 2012-01-09 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. конечно, при советской власти выживало что-то русское, но сама она привносила определенную культуру, по которой сейчас многие ностальгируют (так, например: http://www.youtube.com/watch?v=9NPY6BdAjpo&feature=fvwrel ). я эту культуру ненавидел (это были мои до-христианские времена), а сейчас она мне противна.

Date: 2012-01-09 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я почти соглашусь. Почти все, что в советской культуре было специфически советским, было противным. За исключением позднесоветских (с конца 50-х годов) литературы и кино для детей. Они сильно отличаются и от дореволюционной детской литературы, и от иностранной, и от постсоветской.

Date: 2012-01-09 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не делал для них исключения.

Date: 2012-01-09 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Ну, навскидку: советские мультфильмы про Винни Пуха или про Простоквашино это несомненное зло?

Date: 2012-01-09 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Простоквашино я уже не смотрел, это уже почти за пределами ссср...

винни-пух -- хороший мультфильм, но это типичное "вопреки": западное влияние.

в ссср прорывалось что-то западное, и это западное бывало хорошим гораздо чаще, чем теперь. мода на английские сказки -- в т.ч. (Заходер -- тоже советское явление, но западное влияние).

Date: 2012-01-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/но это типичное "вопреки": западное влияние./

Достаточно сравнить с американским Винни Пухом, чтобы увидеть, что это не западное влияние.
Хорошее искусство для детей в СССР делалось во многом вопреки официозу. Начали его делать еще при Сталине Шварц и Катаев, которые советскую власть тихо ненавидели. Но в результате получилось нечто специфически советское в том смысле, что это очень самостоятельное явление.

Date: 2012-01-09 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так я и привел в пример Заходера. это интеллигентская фронда на западном горючем.

Шварц и Катаев -- это другая фронда. Катаева (и Нагибина) вообще лучше не упоминать, т.к. такая фронда бывала похуже чистой советскости. точнее, она была одним из худших порождений советскости.

Шварца я просто не любил, хотя полезности не отрицал. он какой-то не настоящий, а именно для советской публики. поэтому он ограниченно допускался советской цензурой.

Date: 2012-01-09 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я немного о другом. Фронда это все из взрослого мира. Попробуйте взглянуть на советскую детскую литературу глазами ребенка 4-10 лет, для которого СССР это преданья старины глубокой, и которому не важно, что Золушка вышла на экраны в 47 году.
Микки Маусы, которых я с жадностью искал в детстве, сейчас на каждом шагу, они не симпатичны и ему не интересны. "Черная курица" слишком мрачна и назидательна. И т.п.
Наиболее востребованной оказывается стилистика советских детских книг, фильмов и мультфильмов в основном послесталинского времени. И это объясняется их своеобразными чертами, которые гораздо реже встречаются за этими пределами.

Date: 2012-01-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
И если даже говорить о Заходере. Вы ведь, наверно, читали перевод В. Руднева? Это мне интересно, но не ребенку.
А в послесталинском СССР было создано искусство, в котором к детям относятся как детям, а не как маленьким взрослым.
У этого, наверно, есть свои минусы, но это именно специфически советское явление.

Date: 2012-01-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
советская детская литература -- это Гайдар и т.п., а отношение к детям как к детям -- это, по-моему, наследие обэриутов. Маршак -- компромисс того и другого. Заходер -- прямое продолжение ОБЭРИУ ("Ежа" и "Чижа").

т.е. не надо путать с советским все, что появилось в советское время. обэриуты были продолжением Хлебникова.

Date: 2012-01-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Наверно, да. Мне это не приходило в голову.
Но, пожалуй, именно этот компромисс оказался наиболее плодотворным. Хармс в чистом виде детьми тоже не сильно востребован. А "Кошкин дом" очень даже.

Date: 2012-01-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Корней Чуковский говорил, что он выжил, изменив (что-то, забыл формулировку, суть в том, что переквалифицировался на детей).

Date: 2012-01-09 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
И не он один.
Но результат остался тот, который остался.

Date: 2012-01-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Понятно...

Date: 2012-01-09 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Кстати. Кичовка Ляписа-Трубецкого тошнотворна, но она мало имеет отношения к советской культуре, как мне кажется. Это что-то вполне постмодернистское.

Date: 2012-01-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
был более советский вариант клипа, который я по-быстрому найти не смог. но стиль там был тот же: вспоминаются советские фотки тех моментов, которые реально ценились людьми, жившими в советской культуре.

Date: 2012-01-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Елки-палки, 81 коммент. Как народ раззадорился из-за орфографического правила. Я уже и читать не могу, мой компьютер не показывает так далеко справа.

Date: 2012-01-09 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нажми на "развернуть" ))

Date: 2012-01-09 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Это понятно. Но эта кнопка "развернуть" уехала за правый край экрана. Движок снизу как на резинке: подвинешь - нужная часть экрана показывается, отпустишь мышь - уезжает назад.

Date: 2012-01-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gritsevskaya.livejournal.com
Все, поняла, как надо.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 09:37 am
Powered by Dreamwidth Studios