hgr: (Default)
[personal profile] hgr
путинская "стабильность" была построена на убеждении в том -- и была особенно оскорбительной потому, -- что советский тип человека ("красных" читателей прошу не обижаться за такое использование слова "советский", а простить мне как человеку старой школы; постарайтесь сами подставить нужное слово -- ну, "буржуазный" или как там у вас принято называть) -- это тип "человека вообще", что люди "все такие", а кто не такой, тот маргинальное исключение, на него можно плюнуть, тк. большинство гарантированно проявит советские качества.

отсюда и путинская идея неосоциализма: дадим вам стабильность за подачки, и вы будете сидеть тихо, как в советском союзе. тут даже неважно, что это обещание ложное. оно было бы едва ли не хуже, если бы было правдой.

я очень надеялся, что "советские люди" -- это вовсе не естественное состояние людей, а результат искусственного отбора и злой дрессировки. что вообще-то человек начинается, -- если смотреть эмпирически, а не богословски -- с чувства собственного достоинства, с советским человеком несовместимого.

и вот была у меня надежда, что за 20 лет без СССР мы все-таки сделали одно серьезное приобретение: вырастили молодежь -- тех, кому сейчас до 35 -- с чувством собственного достоинства. что это чувство присуще нашему молодому поколению в целом (и, кстати, неважно, как они при этом относятся к СССР: пусть они даже его романтизируют, и пусть они сами коммунисты).

сегодняшние митинги по всей стране мне это однозначно доказали. ведь такую массовость обеспечили не политические лозунги, а одна простая идея -- что чувство собственного достоинства важнее стабильности.

но, на самом деле, если ради стабильности не продавать свое человеческое достоинство, то только тогда она и будет стабильной.

на улицы вышли не только те, кто в стабильность путинской "стабильности" не верили, или кому она уже успела выйти боком, -- а и те, кому она не нужна вовсе, если она в обмен на "ты начальник, я дурак".

теперь путинский режим не имеет шансов. для этого режима нужна Россия с таким населением, которое у нее еще было в 1990 году, но которого теперь мало. оно сфальсифицирует выборы, если ему скажет начальство, но оно ни за кого на баррикады не выйдет.

а зато Россия точно имеет все шансы.

никакие радужные или мрачные перспективы не бывают заданы фатально. все зависит от людей. а способности людей реализуются только тогда, когда у людей есть собственное достоинство.

теперь я уверен, что в России будет, кому обустроить Россию. талантливых людей у нас даже при социализме было много, а нынешние талантливые люди смогут создать себе условия, чтобы свой талант проявить.

----------------

еще несколько слов о религии.

теперь в России появляется шанс и для христианства. с человеком без чувства собственного достоинства невозможно говорить о смирении и, следовательно, о христианстве. чтобы появилось смирение, должно раньше появиться, чему смиряться. смиряться должно как раз это чувство собственного достоинства, но для этого сначала оно должно просто быть. гипертрофия чувства собственного достоинства, гордость, как и все прочие страсти, -- это не зло само по себе, а лишь направленная на зло добрая способность души.

без чувства собственного достоинства христианство возможно только потенциально, как в случае младенцев и даунов. масштабную попытку создать церковь на менталитете советского человека, т.е. специальное христианство для людей без чувства собственного достоинства, мы все имеем удовольствие наблюдать -- получается идеологический и ритуальный отдел правящей партии.

итак, сначала научись отвечать сам за свои убеждения какие бы то ни было, не оглядываясь ни на большинство, ни на начальство. только после этого ты можешь думать, что ты думаешь о христианстве.

перепечатано тут
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-12-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
всё-таки прекрасный у вас журнал и прекрасный пост этот

Date: 2011-12-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
от "красных" ценная похвала ))
спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] rodgar.livejournal.com - Date: 2011-12-10 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssklj.livejournal.com - Date: 2011-12-10 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fratello-lew.livejournal.com
ну я с Вами несогласна, что смирение=христианство.)

Date: 2011-12-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
conditio sine qua non, не более.

Date: 2011-12-10 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Да, все правильно.

Date: 2011-12-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] krutitsy.livejournal.com
Хорошо написали.

Date: 2011-12-10 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] gargul-ja.livejournal.com
чудесно Вы написали, отче! хочется быть во всем этом уверенным.

Date: 2011-12-10 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] p-alexey.livejournal.com
Люди власти, который продают и продаются, не смотря ни на что могут быть внутренне по-прежнему уверены, что те, кто сегодня поучаствовал, так же подкуплены или повелись. И попытаться зажать кулачок. Когда под рукой много телефонов с гербами это кажется так легко и естественно...

Date: 2011-12-10 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
возможно, да.
но сейчас они (т.е. "он") сознательно отступили.

мне искренне жаль Путина в последние годы, и мне очень неприятно, что "все так вышло". вот я и думаю, а вдруг, за былые заслуги и -- тоже вдруг? -- остатки христианской веры, которые у него могут наскрестись, он покается и добровольно уйдет в отставку?

я не политик, поэтому имею право на такие мысли.

он все-таки человек, который был искренним православным неофитом и искренним патриотом, но потом развратился и слетел с катушек.

в любом случае, организаторы акций -- это видно -- нащупали уже безошибочный алгоритм развала путинского режима. вопрос только в том, что обрушится вместе с ним.

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2011-12-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zdobinutom.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isnic.livejournal.com - Date: 2011-12-11 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isnic.livejournal.com - Date: 2011-12-11 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ales-wyr.livejournal.com - Date: 2011-12-12 08:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мне не нужна ни путинская стабильность ни всякая ерунда про достоинство - напротив я бы хотел чтобы Россия крахнулась с возможзно большим треском бо единственный шанс на что-то интересное вместо). Но для того ситуация должна созреть - а она еще не созрела - так что рано.

Date: 2011-12-10 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
++ Россия крахнулась с возможзно большим треском бо единственный шанс на что-то интересное вместо).

Что "вместо"? Северно-западные провинции Китая?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2011-12-10 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-12-10 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] conceptualist.livejournal.com
Как хорошо пишете! Хотелось бы заглянуть к вам, когда буду в Петербурге, если еще помните меня.

Date: 2011-12-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
приходите, конечно! ))

Date: 2011-12-10 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] benedicte.livejournal.com
Отец Григорий, я вас перепостила, потому что написанное у меня очень откликнулось. Ощущение такое, как будто мы прошли свои 40 лет в пустыне.

Date: 2011-12-10 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно!

Date: 2011-12-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zdobinutom.livejournal.com
понравилось

Date: 2011-12-10 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yagogorinich.livejournal.com
вырастили, вырастили
теперь получайте

Date: 2011-12-10 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дай Бог.

Date: 2011-12-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Вл. Гр.!

Читаю Вас уже восемь лет и, вынужден признаться, это один из тех немногих случаев, когда я безоговорочно согласен от первого и до последнего слова!

Спасибо!

Date: 2011-12-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот ведь ))
спасибо.

Date: 2011-12-10 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] murky-lurker.livejournal.com
да уж...
воистину, любить фортепьянную музыку и владеть инструменом - вещи разные

Date: 2011-12-10 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
Dear Bishop Gregory!
Каааак же нас с мужем прет от того, что Вы пишете!
Спасибо :)

Date: 2011-12-10 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
))
и вам с мужем спасибо!

Date: 2011-12-10 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
блин, я Вас все-таки зафрендю.

Date: 2011-12-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] aviculus.livejournal.com
Согласен.
Хотя и понимаю, что тут всё сильно упрощено...

Date: 2011-12-11 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
м.б. нашу американскую "pride" (которой у нас натуральный культ: "you must be proud...", "driven with pride" [на автобусах написано]) правильнее переводить "чуство собственного достоинства"?

но и у советских была собственная "pride":)

Я в восторге от Нью-Йорка города.
Но кепчонку не сдеру с виска.
У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока.

кстати, а в начале нулевых Вы были не за Путина?
помнится, некто Т. тогда мне про Вас клеветал (?) именно это.
я издаля не мог понять, что в этом плохого, а Т. объяснял, что чтобы это понять, надо жить в России.

Date: 2011-12-11 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
частый вопрос за последние несколько дней )
http://hgr.livejournal.com/1953956.html?thread=31608740#t31608740

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
да, именно за эту риторику о "чувстве собственного достоинства" я вас и ненавижу. по-доброму, конечно

Date: 2011-12-11 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] boyan98.livejournal.com
За многие посты - наконец-то действительно хороший пост, что-то близкое к Вашим нестандартным проповедям, аж захотелось к Вам заглянуть... я тут рячдом живу.

Date: 2011-12-11 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com
Кажется, вы ответили на незаданный мной вопрос, о том, чего вы хотели в 80-е. :-)
Переходя к тексту. Описанный Вами типаж - не красный и не белый, он просто обыватель. Он аполитичен и конформистичен в принципе.
Далее. Как мне кажется, Вы опять видите то, что хотите видеть. В большинстве-то случаев речь идет всего лишь о малом куске пирога. Поясняю. В последние лет двадцать нам втолковывали, что смысл жизни - в том, чтобы брать от жизни все, ведь мы этого достойны, и ценность человека сводится к стоимости потребляемых им вещей. Посыл есть, а вот потреблять - денег нет. На выходе - экзистенциальный тупик. Те, кто решает жить как люди - понимает, что свой дом - как неотъемлемая часть любой семьи - им недоступен. То есть, жить нельзя никак. Ни как человек, ни как скотина.
Проблема получается куда более приземлённой.
Edited Date: 2011-12-11 08:48 am (UTC)

Date: 2011-12-11 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется, он не красный и не белый; это человек без убеждений, т.к. убеждения тоже требуют субъекта (носителя убеждений), а без собственного достоинства субъекта нет.

экзистенциальный тупик не для всех. тут, прежде всего, когнитивный диссонанс. из которого надо находить выход -- и разные люди находят разное. мне нравится, что многие нашли выход в виде пересмотра идеалов потребления.

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-i-d-a-n.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:43 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-11 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] cor.livejournal.com
**ни за кого на баррикады не пойдет**

странно: а как же все те белые дома да вильнюсы с ригами? там че -- не советские люди митинговали и на баррикадах были? (причем, в случае прибалтик -- было полно русских на баррикадах с прибалтами: нечто что сами прибалты предпочитают не вспоминать :( ). когда мне было 15 -- я ходил с прибалтами на митинги в москве в мороз, подписывал книгу поддержки в литовском полпредстве и пр. -- со мной было полно русских советских людей более старшего возраста (а мне сейчас 36, т.е. поколение еще быдлосовдепов, конечно).

имхо, все это натяжки и ложные обобщения у Вас.

Date: 2011-12-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там выделился активный слой (в котором я и сам состоял), который в помине не имел нынешней массовости. и только благодаря пассивности остального населения и централизации тогдашней власти удалось эту власть свалить.

(no subject)

From: [identity profile] cor.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cor.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cor.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cor.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-11 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Я лично уверен, что ничего такого в ближайшей перспективе не будет (да и про "красных" Вы не правы), хотя, конечно, митинг мне тоже очень понравился.

Кирюшу Фролова почитайте, большое удовольствие получите! :) Он там уже всех за оранжизм разоблачил. Включая даже о. Кураева.

Date: 2011-12-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Кирюша наш любимец, мы его на Кредо чуть не каждый постинг сейчас мониторим!

(no subject)

From: [identity profile] osvag.livejournal.com - Date: 2011-12-11 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-12-11 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] osvag.livejournal.com
Очень верно Вы это заметили, владыко!
Спасибо вам.

Date: 2011-12-11 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] 8erpent.livejournal.com
очень заинтересовал ваш пассаж про ЧС достоинства.
Разве не было его у первых христиан на арене Колизея, скажем? (А лично вы готовы бы были выйти на эту арену?).
Если кто-то лично дает взятку менту за свое же нарушение, торопливо сменит мимо, когда гопники пинают кого-то ногами, или, зная о факте коррупции, не докладывает лично в прокуратуру - это не советская дрессировка, это просто личная гнусь и трусость.
Или эту гнусь лично Путин консервирует в большей части населения? Извините, но это бред.

Да, не совсем уловил связь между "болотом", ЧСВ и смирением. Как-то туманно изложили.

Date: 2011-12-11 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
изложение было для людей с другим бэкграундом. не для Вас.

Date: 2011-12-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
А что же тогда двигало советскими людьми (без чувства собственного достоинства), которые массово выходили на улицы в конце 80-х-начале 90-х вплоть до (и включая) расстрела Белого дома? Вы, кстати, как то событие оцениваете (учитывая "нашу политическую позицию")?

Что касается ответа на мой вопрос, то я же не о мирных митингах спрашивала, а о том, куда они могут привести в сложившейся ситуации. Но все равно - спасибо, стало понятней.

Date: 2011-12-11 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
до 91 никто массово не выходил. это я утверждаю как человек, который пытался выводить других ))
было очень трудно работать с улицей.

в 91 -- это был результат нескольких лет подготовки и сверхкритической ситуации.

сейчас я считаю, как и тогда, что переворота ГКЧП нельзя было допускать. но хорошего способа его не допустить к 91 году уже не было (шанс был упущен Горбачевым еще в 90-м).

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2011-12-11 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2011-12-11 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2011-12-11 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-12-11 07:44 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios