а меня не проняло. я знала человека, который точно так же говорил, и даже так же делал - добро в массы типа. а дома жену избивал с частотой не реже раза в месяц до полусмерти. эмоциональность эдакая, которую Вы недолюбливаете...
какое-то очень странное обобщение. Я слышал, что Гитлер тоже книги читал. Потому и не читаю их. Что-то в этом роде. Почему вы считаете, что добрых людей не бывает? Потому что не видели?
Про принести печеньки задержанным - понимаю. Про принести печеньки полиции - нет. Провоцировать их тоже не надо, вежливость и доброжелательность - обязательна. Но - на фоне вежливости и доброжелательности противников системы те, кто участвует в задержаниях, должны почувствовать себя изгоями: нормальные люди им не приносят печенек и обращаются вежливо просто потому, что вежливые, а не потому, что полицейские заслужили это поступком.
не могу согласиться. полиция нужна в любом обществе, и при перемене власти ей нужно подавать правильные сигналы. одно дело -- прямые участники репрессий, другое -- рядовые милиционеры. у них сложное положение, но ни в коем случае нельзя натравливать людей против них. они не враги.
>а где Вы увидели, что я увидел? )) О, рекурсия! :-) А если серьезно - цитата "но ни в коем случае нельзя натравливать людей против них. они не враги" Натравливать никто не собирается. Дело даже не в соблюдении 13:1 послания к римлянам, а в разнице в физической подготовке и в том, что поступающий так должен быть готов пойти в первых рядах.
Чтобы стало неудобно - это всего лишь призыв задуматься. Или он адресуется только врагам? :-)
А вообще, спасибо Вам, владыко. Вы здесь - один из немногих, кто не потерял умение слышать и кто поступает так, как ожидается от священника. Спасибо за заботу о младших, о том, что отговариваете их от насилия и участия в провокациях.
да я смотрю на технические стороны процесса. я сейчас не участвую в организации, но смотрю на вещи как пенсионер революции )) политиком я никогда не был, а практиком был.
т.е. я оцениваю, где и чего можно реально добиться. это обычно не то же самое, что те цели, которые указываются эмоциями.
речь идет о использовании доступных ресурсов с максимальной эффективностью. в каких-то случаях может быть допустимо и насилие, но сейчас точно нельзя.
сейчас главное -- сохранять стратегическую инициативу и максимально сужать линию "фронта" (конфронтации). гуманное отношение к милиционерам соответствует тому и другому.
И - еще. Вы назвали себя практиком революции. Если я правильно поняла, Вы поучаствовали в событиях 90-х. Если да, поделитесь впечатлениями? Какими были причины и что не нравится в существующем порядке?
"взамен" -- это вопрос к политику (неполитик не может ответить на него серьезно). я -- не политик. поэтому просто скажу, что путинский режим делал огромную катастрофу России безальтернативным сценарием, а так появляются хоть какие-то шансы. уже сейчас, в результате происшедших событий, путинский режим стал меньшей угрозой.
моя политическая жизнь пришлась на 1987-88 годы: "группа Спасения памятников", "Англетер" -- можете погуглить и найти разные мемуары. за мной (но не за мной одним) была идеология, политические контакты и организация улицы.
наше движение не было направлено на развал СССР, а мы надеялись на мирную трансформацию (из-за этого у меня даже полемика была со старыми диссидентами; она тоже есть в сети). мирный сценарий был сломан Горбачевым в 1990 г., когда он сделал все-таки ставку на бюрократический путь (и на нем проиграл).
политиками того времени, оставшимися при старых симпатиях, в СПб. остается депутат ЗАКСа от СР Алексей Ковалев (наш тогдашний политический лидер), а из общероссийских -- Глеб Павловский. еще из той же эпохи и близкой среды, но московской -- Андрей Исаев из ЕР, который полностью продался властям.
А Вы что, не считаете это уроком? Хотели одного, а добились совсем другого. Ваши благие намерения использовали в своих целях, и разве сейчас происходит не то же самое?
нет, наши благие намерения никто не использовал в своих целях (или, точнее, все друг друга использовали). мы играли и -- во многом, но далеко не во всем -- проиграли. это совсем другое. это нормально -- проигрывать.
мы добились не "совсем" другого. коммунизма все-таки не стало, а вот нынешний неокоммунизм Путина -- это опять стало проблемой.
Это такая же пародия на коммунизм, как и на РИ. Коммунизм оно напоминает только безальтернативностью выбора. В остальном - ни науки, ни социалки, ни того, чем гордиться.
Мы все знаем, как не надо, но никто не знает, как надо :-)
Спасибо. Если интересно - я представитель поколения, выросшего в 90-е, на руинах. Колбаса как роскошь, Херши-кола, Хаусхофер, Сорель в плохих переводах и поколение Веймара как современники. Летов и Ермен вместо Шевчука и Кинчева, расстрел Белого дома как пролог и сознание того, что изменить что-то без помощи оружия невозможно. Мой друг детства работает на телевидении и защитил диссер по политологии, социалистический проект, на который я в свободное от основных занятий время работаю - решает в целях дератизации топить корабль, бывшие друзья стали провокаторами ЕдРа.
это очень интересно. я, оказывается, тоже по мироощущению -- социалист. это выяснилось в 1987, но до сих пор тесты и знакомые эксперты показывают ))
мне близки идеи анархизма для нижнего самоуправления, но авторитаризма -- для высших уровней власти. иногда это называют политически табуированным словом, которое не буду произносить.
а Летова я узнал (увы!) только в 2000 году. но теперь это мой самый любимый современный поэт. жаль, я не успел сказать это ему при жизни http://russ.ru/pole/Kak-platil-Neznajka-za-svoi-voprosy
Отсмеявшись. Ну есть же еще не табуированное слово "этатизм" :-)
О воззрениях - тогда мы сходимся. Впрочем, это такая же утопия, как и консервативная революция. Если обсуждать методы - поражаюсь Вашей вере в ненасилие.
Статья о Летове. "А он увидел солнце". Скорее, воспринимаю это как умение оторваться от мира - "чудесного", как сопля на стене. Слово "чудесный" ставлю в кавычки и борьбу с пластмассовым миром понимаю в духе теологии освобождения.
не "остался таким, как был". "Значит, в каждом столетии новый Христос должен умирать в муках, чтобы спасти тех, у кого нет воображения?" Бернард Шоу
у меня, скорее, вера в насилие при помощи ненасилия ))
этатизм -- плохо понимаю, но да, мб. ))
а утопия нужна обязательно, т.к. иначе нельзя понять реальность -- что в ней существенно, а что случайно.
мне кажется, что сам Егор был близок "теологии освобождения" и слову "чудесный" в кавычках. тут, я думаю, он был не до конца прав. художник по отношению к своему произведению -- это такой же интерпретатор, как и все прочие, даже, в чем-то, хуже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-12-09 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 10:44 am (UTC)статистика на стороне добра!
что кас. эмоциональности, то ей не место в христианстве. а вот в уличной политике -- самое место.
no subject
Date: 2011-12-09 11:16 am (UTC)уличная политика делается холодной головой и чужими руками.
и некоторые стесняются говорить о том, как они делают добро, и этим как раз добро множат.
no subject
Date: 2011-12-09 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 07:00 pm (UTC)Так Вы сами пойдёте, Владыко, митинговать или нет?
no subject
Date: 2011-12-09 07:06 pm (UTC)я только выразил свое отношение к тем, кто участвует. это тоже не монашеское дело, но, увы, обязанность епископа и даже попа.
а в свое время -- я отходил, и несанкционированно.
no subject
Date: 2011-12-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-09 04:44 pm (UTC)суздальцы -- это орда тогдашних "москвичей" ))
no subject
Date: 2011-12-09 03:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 05:57 am (UTC)Но - на фоне вежливости и доброжелательности противников системы те, кто участвует в задержаниях, должны почувствовать себя изгоями: нормальные люди им не приносят печенек и обращаются вежливо просто потому, что вежливые, а не потому, что полицейские заслужили это поступком.
no subject
Date: 2011-12-10 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 06:56 am (UTC)А где Вы увидели у меня попытки натравливать?
no subject
Date: 2011-12-10 07:00 am (UTC)если речь о том, чтобы "стало неудобно" -- так им вот и стало. у них же формируют образ врага, а этот образ надо ломать.
no subject
Date: 2011-12-10 07:13 am (UTC)О, рекурсия! :-) А если серьезно - цитата "но ни в коем случае нельзя натравливать людей против них. они не враги"
Натравливать никто не собирается. Дело даже не в соблюдении 13:1 послания к римлянам, а в разнице в физической подготовке и в том, что поступающий так должен быть готов пойти в первых рядах.
Чтобы стало неудобно - это всего лишь призыв задуматься. Или он адресуется только врагам? :-)
А вообще, спасибо Вам, владыко. Вы здесь - один из немногих, кто не потерял умение слышать и кто поступает так, как ожидается от священника. Спасибо за заботу о младших, о том, что отговариваете их от насилия и участия в провокациях.
no subject
Date: 2011-12-10 07:24 am (UTC)т.е. я оцениваю, где и чего можно реально добиться. это обычно не то же самое, что те цели, которые указываются эмоциями.
речь идет о использовании доступных ресурсов с максимальной эффективностью. в каких-то случаях может быть допустимо и насилие, но сейчас точно нельзя.
сейчас главное -- сохранять стратегическую инициативу и максимально сужать линию "фронта" (конфронтации). гуманное отношение к милиционерам соответствует тому и другому.
no subject
Date: 2011-12-10 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 07:29 am (UTC)я бы не хотел, чтобы путинский режим упал стремительно. если бы он побарахтался некоторое время, то успели бы появиться новые политики.
no subject
Date: 2011-12-10 07:33 am (UTC)И - еще. Вы назвали себя практиком революции. Если я правильно поняла, Вы поучаствовали в событиях 90-х. Если да, поделитесь впечатлениями? Какими были причины и что не нравится в существующем порядке?
no subject
Date: 2011-12-10 07:50 am (UTC)моя политическая жизнь пришлась на 1987-88 годы: "группа Спасения памятников", "Англетер" -- можете погуглить и найти разные мемуары. за мной (но не за мной одним) была идеология, политические контакты и организация улицы.
наше движение не было направлено на развал СССР, а мы надеялись на мирную трансформацию (из-за этого у меня даже полемика была со старыми диссидентами; она тоже есть в сети). мирный сценарий был сломан Горбачевым в 1990 г., когда он сделал все-таки ставку на бюрократический путь (и на нем проиграл).
политиками того времени, оставшимися при старых симпатиях, в СПб. остается депутат ЗАКСа от СР Алексей Ковалев (наш тогдашний политический лидер), а из общероссийских -- Глеб Павловский. еще из той же эпохи и близкой среды, но московской -- Андрей Исаев из ЕР, который полностью продался властям.
no subject
Date: 2011-12-10 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 10:00 am (UTC)мы добились не "совсем" другого. коммунизма все-таки не стало, а вот нынешний неокоммунизм Путина -- это опять стало проблемой.
no subject
Date: 2011-12-10 10:06 am (UTC)Коммунизм оно напоминает только безальтернативностью выбора. В остальном - ни науки, ни социалки, ни того, чем гордиться.
no subject
Date: 2011-12-10 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 11:02 am (UTC)меня Путин 1999--2003 устраивал.
no subject
Date: 2011-12-10 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-10 09:58 am (UTC)Спасибо. Если интересно - я представитель поколения, выросшего в 90-е, на руинах. Колбаса как роскошь, Херши-кола, Хаусхофер, Сорель в плохих переводах и поколение Веймара как современники. Летов и Ермен вместо Шевчука и Кинчева, расстрел Белого дома как пролог и сознание того, что изменить что-то без помощи оружия невозможно. Мой друг детства работает на телевидении и защитил диссер по политологии, социалистический проект, на который я в свободное от основных занятий время работаю - решает в целях дератизации топить корабль, бывшие друзья стали провокаторами ЕдРа.
no subject
Date: 2011-12-10 10:04 am (UTC)мне близки идеи анархизма для нижнего самоуправления, но авторитаризма -- для высших уровней власти. иногда это называют политически табуированным словом, которое не буду произносить.
а Летова я узнал (увы!) только в 2000 году. но теперь это мой самый любимый современный поэт. жаль, я не успел сказать это ему при жизни http://russ.ru/pole/Kak-platil-Neznajka-za-svoi-voprosy
no subject
Date: 2011-12-10 10:34 am (UTC)О воззрениях - тогда мы сходимся. Впрочем, это такая же утопия, как и консервативная революция. Если обсуждать методы - поражаюсь Вашей вере в ненасилие.
Статья о Летове.
"А он увидел солнце". Скорее, воспринимаю это как умение оторваться от мира - "чудесного", как сопля на стене. Слово "чудесный" ставлю в кавычки и борьбу с пластмассовым миром понимаю в духе теологии освобождения.
не "остался таким, как был".
"Значит, в каждом столетии новый Христос должен умирать в муках, чтобы спасти тех, у кого нет воображения?" Бернард Шоу
Остальное пока пытаюсь осмыслить
no subject
Date: 2011-12-10 11:05 am (UTC)этатизм -- плохо понимаю, но да, мб. ))
а утопия нужна обязательно, т.к. иначе нельзя понять реальность -- что в ней существенно, а что случайно.
мне кажется, что сам Егор был близок "теологии освобождения" и слову "чудесный" в кавычках. тут, я думаю, он был не до конца прав. художник по отношению к своему произведению -- это такой же интерпретатор, как и все прочие, даже, в чем-то, хуже.