можно помянуть о упокоении
Nov. 7th, 2011 03:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(текст -- 1923 года, подлинный)
а про остальную революционную символику вспомню собственный постинг на 1 мая. там не только о некоторой усталости от коммунизма, но и о некоторой надежде на эволюцию коммунистов (в анархистов :-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-07 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 08:34 am (UTC)Современные коммунисты в политическом отношении состоят из двух совершенно неравных по количеству групп. 1) условные сталинисты; 2) условные троцкисты. Есть, конечно, нюансы, но в первом приближении - это так.
Первых (сталинистов) - огромное большинство (в частности, КПРФ придерживается именно этой идеологии как партия), и эволюционировать им никуда не надо, так как эта идеология, как показывает, например, всенародная поддержка Кургиняна, - более чем востребована, и к тому же является почти официальной, во всяком случае, пользующейся режимом наибольшего благоприятствования. В перспективе она, конечно, будет ослабевать, но эволюционировать её адепты будут, естественно, не в анархическую, а в коричневую сторону. Что, собственно, уже и происходит.
Вторые (троцкисты, интернационалисты, "настоящие коммунисты") представляют собой ничтожную в политическом отношении секту, и эволюционировать, в принципе, могут: в демократов, например (наиболее распространённый вариант), кто-то и с анархизмом может поиграть. Только это не имеет никакого значения.
В нормальной ситуации они должны эволюционировать, естественно, не в анархистов, а в социал-демократов, но у нас ситуация - ненормальная. Вообще же, русский анархизм - это совершенно конкретное историческое явление, тесно связанное с аграрным характером российского общества 19-нач. 20 вв., примерно того же типа, что и народничество (собственно, бакунизм и есть одна из разновидностей народничества). В урбанизированном обществе (даже ненормальном) у такого рода идеологий "третьего пути" нет перспектив.
Прошу прощения за оффтоп.
Молодого человека жалко, конечно.
no subject
Date: 2011-11-07 08:42 am (UTC)мне вот кажется, что у наших коммунистов, анархистов и фашистов есть некоторый общий знаменатель. они расходятся только в представлениях о туманном будущем.
похоже на то, как выглядят со стороны наши ИПЦ: люди недоумевают, почему мы не объединяемся. я думаю, люди правы.
no subject
Date: 2011-11-07 09:35 am (UTC)Но есть и другие. О "троцкистах" я уже говорил, а среди националистов есть ещё т.н. "национал-демократы". Это явление другого рода. Среди них есть и несоветские. Они, конечно, тяготеют к сближению к той части "демократов", которая в наименьшей степени связана с "интернационализмом". Плоды такого сближения мы видели, например, на последнем "Русском марше". В принципе, эта тенденция аналогична той, которая, допустим, на Украине привела к оранжевой революции, и она имеет определённый потенциал. Но это, во-первых, именно тенденция в "патриотическом" движении, и не самая сильная, во-вторых, конкретно в России её будущее более чем проблемно (как и, например, в Сербии, где без внешнего воздействия "имперцы", скорее всего, правили бы до сих пор, причём именно национал-советского разлива: ведь тот же Милошевич по своей идеологии был типичным Зюгановым-Рогозиным).
Есть ещё небольшая группка несоветских "имперцев", но, во-первых, по своему политическому значению она ещё ничтожнее "троцкистов", во-вторых, объединиться ни с кем из упомянутых выше групп не может, так как с ними её разделяют не меньшие, а то и бОльшие противоречия, чем с властью. С коммунистами - по линии отношения к "советизму", с демократами (в т.ч. и "национал") - по линии отношения к "единству и неделимости".
С альтернативными православными объединениями, я думаю, проблема, прежде всего (хотя мне сложно судить) в том, что слишком много епископов, и мало верующих. Это отчасти похоже на ситуацию у националистов, где также переизбыток фюреров.
Объясняется это, как мне кажется, тремя - по-видимому, трудно преодолимыми моментами: вполне человеческими мотивациями (очень многим хочется командовать, а в усл. свободы ограничений для реализации этих желаний почти нет); качеством человеческого материала (невооружённым взглядом и там, и там заметно изобилие злобных и деструктивных фанатиков, фриков и просто неадекватных личностей); отсутствием бренда, каким является, допустим, КПРФ. Она не находится у власти (по кр. мере, в явном виде), но представляет собой солидный бренд. Непричастность к нему делает любого коммуниста как бы не совсем правильным. В ситуации "альт. православия" таким брендом была, например, РПЦЗ. Последующие дробления превратили его (бренд) в совершеннейшее ничто.
Так что речь идёт отнюдь не о туманном будущем, а о вполне конкретных вещах. Таких, как отношению к существующей власти, лозунгу "Хватит кормить Кавказ", жидомасонскому заговору, советскому ренессансу и т.д.
no subject
Date: 2011-11-07 09:43 am (UTC)но ведь такие вещи решаются, если решаются, в некотором творческом порыве: раз -- создается движение, которое очень многих вовлекает, как в воронку, безотносительно к их политическому прошлому. в деле объединения осколков РПЦЗ у нас как-то так и идет (т.е. не договоренности между упертыми епископами, а эрозия границ).
no subject
Date: 2011-11-07 03:59 pm (UTC)Думаю, вопрос не только, и даже не столько в этом, а в том, что нет близкой и понятной чувствам потенциальных адептов Идеи. Вернее, в отношении ИПЦ, Идея-то как раз есть, но сами епископы своим примером показывают, что вовсе не готовы этой идее служить. А обучение происходит, как известсно, не по проповедям, а по личным примерам.
no subject
Date: 2011-11-07 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-09 07:42 pm (UTC)http://www.gazeta.ru/social/2011/07/19/3699641.shtml
no subject
Date: 2011-11-07 03:44 pm (UTC)Они при этом занялись идеологическим мародёрством - присвоили себе всё то, что так безжалостно десятилетиями уничтожали, назвавшись именем угробленных ими жертв. Одно создание "матери церкви" в виде РПЦ МП чего стоит!
no subject
Date: 2011-11-07 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 06:00 pm (UTC)Махно заступался за своих евреев,
а Ваш, значит, таки был из чужих.
no subject
Date: 2011-11-07 06:40 pm (UTC)Точно также, как называли власовцами участников всех вооруженных воинских формирований, состоящих из под-советских граждан в составе Вермахта, а полицаями - всех, входящих в антипартизанские соединений. У нас, кстати, в семье тоже говорилось о том, что такой-то был полицаем (на малой нашей родине, на Брянщине). Хотя я сейчас отлично знаю, что скорее всего он был бойцом РОНА.
no subject
Date: 2011-11-08 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 05:23 pm (UTC)Просто что бы это понять, нужно понять, что и сама Революция и Гражданская война были большим и очень успешным спецпроектом франко-британских спецслужб при поддержке США. Очень очень многие события, тогда происходившие, просто не поддаются нормальному логическому объяснению (к примеру, сам феномен Махно), и при этом всё становится на свои места, если исходить из этой "теории заговора".
Я убеждён, что подлинная причина военного и идеологического гения Махно кроется в том, что за ним стоял штаб из британских военных советников (мы сейчас то же самое наблюдаем, к примеру в Ливии). И как только штаб от него ушел, тут же Махно превратился из народного заступника в банального кровавого бандита беспредельщика, в очень скором времени разгромленного красными.
Именно поэтому он и остался в конце концов в одиночестве - потому что Махно был создан, создан искусственно и трудом многих и многих привлечённых пиар-специалистов. (Говорю это потому, что мне приходилось по долгу службы принимать участие в политическом консалтинге (когда в России ещё были выборы), и, кроме того, я хорошо знаком с механизмом корпоративных войн - а такм очень и очень много схожих технологий. Так что я немного в этих вопросах разбираюсь.)
И как только они перестали работать на его поддержку, он превратился не просто в политических труп, а вообще ушел небытиё. Для сравнения - ни с кем из вождей Белого движения ничего подобного не произошло! Тот же ген.Деникин, хоть и отошел от дел, приём, многие его справедливо винили в поражении всего Белого Дела, таким забытым и одиноким не был. Причина - а Деникин не был продуктом пиара, он, если угодно, сам себя создал. А Махно, я повторяю, был создан другими, для совершенно конкретных целей.
P.S.
Date: 2011-11-07 05:44 pm (UTC)"С самого появления своего в 1928 году “Тихий Дон” протянул цепь загадок, не объясненных и по сей день. Перед читающей публикой проступил случай небывалый в мировой литературе . 23 -х-летний дебютант создал произведение на материале, далеко превосходящем свой жизненный опыт и свой уровень образованности (4-х-классный). Юный продкомиссар, затем московский чернорабочий и делопроизводитель домоуправления на Красной Пресне, опубликовал труд, который мог быть подготовлен только долгим общением со многими слоями дореволюционного донского общества, более всего поражал именно вжитостью в быт и психологию тех слоев. ….. Автор с живостью и знанием описал мировую войну, на которой не бывал по своему десятилетнему возрасту, и гражданскую войну, оконченную, когда ему исполнилось 14 лет. Критика сразу отметила что начинающий писатель весьма искушен в литературе , “владеет богатым запасом наблюдений, не скупится на расточение этих богатств…..Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, - но лучший 1-й том, начатый в 1926 г., подан готовым в редакцию в 1927-м; через год же за 1-м был готов и великолепный 2-й; и даже менее года за 2-м подан и 3-й, и только пролетарской цензурой задержан этот ошеломительный ход. Тогда - несравненный гений? Но последующей 45-летней жизнью никогда не были подтверждены и повторены ни эта высота, ни этот темп."
Неправда ли, очень похоже и на Махно? Человек, никогда в жизни не учившийся военному делу, громил превосходящие войска и немцев, и красных, и белых! Причём, возник он ниоткуда, но «вдруг» сумел создать боеспособную партизанскую армию и громить войска, управляемые кадровыми генштабистами! Ну, чем не «Тихий Дон» Шолохова! - Тот тоже создал нечто, превосходящее весь его прежний образовательный и интеллектуальный уровень. Так бывает?
no subject
Date: 2011-11-07 05:44 pm (UTC)а Махно не стал политическим трупом. он вдохновляет во всем мире огромное количество людей, которых гораздо больше, чем тех, кто хотя бы слышал имя Деникина.
no subject
Date: 2011-11-07 06:25 pm (UTC)Политический труп - это отсутствие востребованности политика при его жизни. А то, о чём Вы говорите - это уже идол, знамя, апостол новой религии если угодно. Такими же точно идолами давно уже стали и Ленин, и Сталин, и Троцкий, и Гитлер, а теперь вот - Каддафи. Я не спорю о количестве этих людей, и о тем, что эти персонажи их вдохновляют. Да, их немало, да вдохновляет. Вопрос только - на что именно он вдохновляет? На очередное построение Царствия Небесного на земле - так Вам ли не знать, что это такое и к чему такие попытки приводят!
Да, и по поводу ген.Деникина. Вы же помните, мы обсуждали с Вами - его останки нашли нетленными, совершенно нетленными. Это так, к слову.
А Вы помните, кстати, этот фильм, сюжеты из которого в ролике этом показаны? Нам в первых сериях священник, убиваемый махновцами, предрекает Нестору - умирая, будешь гнить заживо, на чужбине, в одиночестве и никто тебе не подаст перед смертью стакана воды. Понятно, литературный приём, но ведь не так далеко всё от истины показано. Примерно так оно и было в действительности.
Так что не лучше ли помянуть всех убиенных в результате деятельности Махно - а их очень и очень немало (священников, кстати, тоже)! На его совести - трупы, трупы трупы.
И ещё не будем забывать, что именно этот человек помог большевикам удержаться у власти, а значит, это ему мы должны быть обязаны гибелью России и всем, что с этим было связано. Очень, кстати, наглядный пример о благих намерениях и дороге известно куда.
P.S.
Да, и по поводу теорий заговора. Есть какие-то конкретные возражения по поводу моих доводов о Проекте "Махно"?
no subject
Date: 2011-11-07 06:46 pm (UTC)теории заговора нельзя опровергнуть в принципе. это их логическое свойство. против них -- только бритва Оккама...
фильм про Махно я не смотрел, разумеется, т.к. фильмов не смотрю уже, без малого, 30 лет.
трупы на совести политического деятеля -- это нормально (как к этому ни относись). иначе не бывает политики.
no subject
Date: 2011-11-07 07:17 pm (UTC)Трупы Вифлиемских младенцев. Для Царя Ирода - впосле нормально. А как Церковь оцениваниет это деяние этого политика?
//теории заговора нельзя опровергнуть в принципе/
ТО есть лучше от них отнмахнуться?
Даже если есть конкретные аргументы и факты? - см. следующие комментарии по поводу технологий ведения "народных войн".
no subject
Date: 2011-11-07 08:44 pm (UTC)теории заговора надо принимать тогда, когда без них совсем никуда :-)
no subject
Date: 2011-11-07 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 09:44 pm (UTC)P.S.-2
Date: 2011-11-07 07:12 pm (UTC)Вот ссылочка http://kungurov.livejournal.com/23340.html
Там откровенничает специалист по пиар-технологиях на тему "Будет ли революция в России". Говорит он со знанием дела (имею ввиду - технологии организации массовых полититических мероприятий"). Так вот, унего там 7 если не ошибаюсь способов совершения ревлюций обсуждаются (нужно пройтись ещё по ссылкам - тут и далее:) - то есть просто технологии их совершения, как это было там-то и тогда-то. Интересно почитать.
Я скажу, что события в России 1917 года им подаются весьма упрощенно: там присутствовали ВСЕ описанные им способы ОДНОВРЕМЕННО (ну, разве что кроме последнего). В том числе и махновская "мятежевойна".
Так вот, обратите внимание на последний пункт условия ведения "народной войны" -:)
ИТАК:
"1. В экономике страны (или части страны, где происходит восстание) доминирует аграрный уклад. На урбанизированные районы страны восстание перекидывается редко и неохотно из-за отсутствия базы. В другом случае восстание имеет этнические корни и распространено лишь на территории проживания национальных или религиозных меньшинств.
2. Сельское население (или нацменьшинства) находится в угнетенном экономическом состоянии, не имеет адекватных политических рычагов влияния на правительство.
3. Правительство в конфликте с крестьянством или нацменьшинствами опирается на насилие, а не политическое урегулирование.
4. Восстание поддерживается из-за рубежа, реже опирается на мощные в финансовом отношении внутренние силы.
...Но чаще всего мощные партизанские движения поддерживаются из-за рубежа. Народные вооруженные движения в Китае в 20-40-х годах прошлого века были возможны лишь благодаря поддержке СССР и США, пытавшихся противостоять экспансии Японии (американцы одновременно руками японцев пытались приобрести контроль над китайской экономикой).
В Корее и Вьетнаме так же столкнулись интересы двух супердержав с известными политическими последствиями. Сандинистов в Никарагуа поддерживали Гондурас, Коста-Рика, Куба. Афганским партизанам в 80-е годы помогал целый ряд стран от США до Саудовской Аравии и Пакистана. Северный Альянс в 90-е вряд ли удержался бы без российской помощи.
Одно из крупнейших по масштабам народных восстаний за всю истоию человечества - движение Сопротивления в Югославии во время Второй мировой войны. Югославских партизан активно снабжали и западные союзники, и СССР.
Первая в истории войн Нового времени организованная партизанская война велась против Наполеона в Испании в 1808-1814 гг. Кстати, она и дала этому явлению название герилья, что буквально означает "малая война". Так вот, испанская герилья была возможной без массированной помощи англичан. Исключений в этом списке что-то не наблюдается."
Re: P.S.-2
Date: 2011-11-07 07:15 pm (UTC)зато я вижу компрометирующее в планировании направления ударов Деникина по заказам Антанты (об этом Слащев писал).
no subject
Date: 2011-11-07 07:23 pm (UTC)А теперь сопоставьте события: нельзя не заметить, что Антанта кукловодит ВСЕМИ участниками этой войны. ВСЕМИ!
ПРОДОЛЖЕНИЕ ПРО МАХНО:
"Будет заблуждением считать, будто народные движения зарождаются в массах, выражают чаяния самых широких народных слоев и извне не контролируются. Как только определяется тенденция и выявляются лидеры, от желающих контролировать массовые вооруженные движения нет отбоя. Возьмите любую партизанскую армию Африки или Латинской Америки - ее вождей пытались приручить либо советские, либо янки, либо нефтяные или алмазные магнаты, либо криминальные бароны, либо местные племенные царьки.
Если иметь в виду именно партизанскую армию, то ее содержание обходится очень дорого, и без внешней поддержки проект нежизнеспособен. Даже партизанское движение на территории Украины и Белоруссии в годы войны [Второй мировой], как показала жизнь, было эффективным лишь при массированной помощи с Большой земли [то есть и оружие и медикаменты и снаряжение и продовольствие доставлялись самолетами из все зоны партизанских действий. Спрашивается, а ГДЕ ВСЁ ЭТО БРАЛ МАХНО?]. В противном случае партизанская война ограничивалась налетами на деревни с целью заготовки продуктов и расправами над сельскими полицаями. Упомянутая FARC-EP, готовящаяся отметить свое 50-летие, финансировалась за счет "налогов" на крестьянские посевы кокаина и производство кокаиновой пасты. Доходы от наркотрафика были вложены в легальный бизнес,например, FARC принадлежит крупнейшая в Колумбии сеть куриных ресторанов. Подобная диверсификация бизнеса позволила партизанам начать постепенное вытеснение коки легальными культурами.
Приходилось встречать много леваков, столь горячо убеждавших меня, будто Революционные вооруженные силы Колумбии не имеют никакого отношения к наркотикам, что это могло убедить разве что в обратном. Глупо утверждать, что никогда не было союза между основателем FARC Мануэлем Маруландо Велесом и доном Пабло Эскобаром, влиятельным колумбийским наркобароном, придерживающимся левых взглядов. Невозможно отрицать и то, что одним из руководителей партизан являлся банкир Симон Тринидад, ведавший финансами организации, проще говоря, отмывкой наркодолларов."
no subject
Date: 2011-11-07 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-07 09:10 pm (UTC)Анализ событий и фактов говорит о том, что Мохно - продукт пиара, использованный во вред России.
no subject
Date: 2011-11-07 09:19 pm (UTC)а вред России приносили тогда абсолютно все, включая белых. первый возглавитель Белой армии был первым преступником (Алексеев).
no subject
Date: 2011-11-07 09:39 pm (UTC)Желаете начать дискуссию по поводу Белых вообще и личности ген.Алексеева в частности?-:)
Мне ваши слова напоминают рассуждения одно моей родственницы, когда я ей начинаю говорить о Сергианстве и МП. Она мне говорит слово в слово, как Вы сейчас: и то, что все мы грешные, и то, что такой-то и такой-то святой на самом деле сделал то-то и то-то грешное. Вот такая же точно логика рассуждений.
ОК, мне Вас не переубедить, а Вам меня - так тем более. Не любите Вы Белых, а симпатизируете Махно - ну, дело Ваше. В конце-концов общался я и с таким о.Владимиром Ковтуном, который одновременно себя считает и в ИПЦ, и при этом является сталинистом, говорит о "подвиге" Зои Космодемьянской. Что ж, бывает и такое.
Я только напомню то, с чего начал: http://hgr.livejournal.com/1944538.html?thread=31415514#t31415514
no subject
Date: 2011-11-07 09:50 pm (UTC)мне *лично* симпатичен Махно. личные симпатии -- это тоже очень важно. из белых мне тоже многие лично симпатичны, особенно те, кто не замарался в феврале. февраль я тоже не оцениваю политически, а оцениваю как мерзость (это светская категория) и грех (это христианская категория). из красных лидеров мне не симпатичен никто (мягко говоря).
а у Вас, очевидно, имеются политические и исторические убеждения, но я просто не могу спорить на Вашем уровне.
Вечная Жану память....
Date: 2011-11-07 06:58 pm (UTC)Красил его портрет в 2009-ом...
Re: Вечная Жану память....
Date: 2011-11-07 07:35 pm (UTC)Re: Вечная Жану память....
Date: 2011-11-07 07:43 pm (UTC)