христиане vs нехристиане: две модели поведения

[hgr]

почему христиане, согласно своему привычному образу, такие агрессивные? как будто это им, а не коллегам из другой религии заповедано всех приводить к своей вере или убивать, чтобы не болтались под ногами?

в наш слабый век это проявляется ссорами в семье, между друзьями, ощущением себя на осадном положении среди сослуживцев, желанием уничтожить хотя бы словесно тех, кто понимает христианство иначе, и тд. откуда такой запал? да, можно сказать, что в христианство идет определенный отсев из нашего общества, люди, склонные к параноидным страхам и агрессии в том числе, но ведь все-таки агрессивный стиль православия -- это явление, захватывающее народные массы, не только русские, и не только при тоталитарных режимах, умеющих навязывать параноидный стиль мышления всему обществу. некоторая "православная агрессивность" свойственна именно "народному благочестию" как таковому и у всех народов: можно вспомнить греческую Мегали Идеа (и еще есть что вспомнить, но не хочу никого обидеть).

тут все-таки не психиатрия первична. скорее, есть некоторые предпосылки, которые создают лучшие тепличные условия для людей параноидного склада, но не более того. среда сама по себе не параноидная.

думаю, что причины -- культурно-исторические.

когда православие стали понимать как национальную идентичность, тех, кто за пределами православия, стало естественно воспринимать как угрозу этой идентичности, т.е. как врагов народа. тут все правильно и логично -- но только с точки зрения национальной идентичности (когда она определяется религиозно) и "народного благочестия". поэтому "православная агрессивность" -- нормальный националистический рефлекс самосохранения, облеченный в религиозную форму. иными словами, культурный паттерн.

кто принимает православие "в одном пакете" с национальной идентичностью, тот принимает в себя семена (а то и не одни только семена) этого раздора.

а с настоящим-то православием как быть?

смотрим, как оно было в доконстантинову эпоху, и потом смотрим, как оно продолжалось у монахов.

про отношение монахов к немонахам тут не буду писать подробно, т.к. для сути дела эти исторические подробности неважны; достаточно сказать, что общий тренд -- относиться к мирянам вместе с их белым духовенством так, как ранние христиане относились к окружающим язычникам. предвижу, что кого-то такая формулировка оскорбит -- потому что он думает, что христиане к тем язычникам относились очень плохо -- примерно, в духе некоторых агиографических легенд имперского времени, где совершаются разные чудеса, истребляющие языческую публику сотнями и тысячами. но на самом-то деле -- вовсе не плохо.

"что душа в теле, то в мире христиане" -- пишет во 2 веке анонимный автор "Послания к Диогнету". это не что иное, как другая формулировка евангельского "вы -- соль земли". соль в древности означала единственный доступный консервант. т.е. соль -- это то, что не допускает пище гнить. как и душа не допускает телу умереть.

в том же втором веке авторы апологий к римским императорам пишут, что теперь, начавши гонения, вы лишаетесь молитв христиан за вас и ваше царство; подумайте, оно вам надо?

отношения в смешанной семье (где христиане и язычники) хорошо видны из Мученичества Перпетуи и Фелицитаты, написанного близким к ним человеком сразу после их мученической кончины в 203 году. там брат Перпетуи умирает некрещеным отроком, но она видит его в раю.

да и что там ходить за такими ранними примерами. во второй половине 4 века св. Василий Великий -- известный, между прочим, своим отношением к Юлиану Отступнику (что-то там легендарно, но что они с Григорием Богословом у этого своего товарища по учебе еще в юности заметили порочный нрав -- это его собственные слова, насколько я помню) -- переписывается очень нежно со своим учителем ритором Либанием, язычником; письма вошли в стандартные византийские собрания сочинений Василия.

по-моему, в современном мире, когда этническое православие стремительно уходит в музей, возрождается прежнее и естественное для христиан отношение к окружающим пост-христианским язычникам. оно имеет свои опасности, главная из которых -- групповая гордость, которая плохо контролируется человеком, т.к. лично собой он при этом может и не гордиться. но тут надо смиренно осознавать слабость и ненадежность собственной укорененности в этой группе, которая соль земли и душа мира.

Comments

[ally-from-jerus.livejournal.com]

Мне кажется, что такие сложные исторические аллюзии не очень-то применимы к современному российскому христианству и вот, почему: основная масса современных российских христиан - неофиты. То есть, люди, принявшие Спасителя, но не имеющие нормальных традиций и корней. Мало кого мама водила в младенчестве к причастию, а потом и на службу. Христианское окружение тоже мало у кого имелось.
А как неофиты, в большинстве своем, реагируют на окружающих думаю, объяснять нет нужды.

[p-tzareff.livejournal.com]

это лет 10 назад были неофиты, в сейчас тоже неофиты, но во многом подостывшие и разочарованные уже. это и на отношении к другим сказывается.

[khebeb.livejournal.com]

Подостывшие как раз должны бы быть менее агрессивными пофигистами. Или они так свой комплекс неполноценности на окружающих вымещают?

[p-tzareff.livejournal.com]

так я и хочу сказать, что многие уж не агрессивны.

[(Anonymous)]

по моим наблюдениям формируется даже определенный круг тех кто к собственным попам или неофитам относиться гораздо боле агрессивно чем к не православным.

иной раз общаясь с давно воцерковленными такое впечатление что они креды начитались хотя это и не так.

[hgr.livejournal.com]

а в "нормальных традициях и корнях" были либо пофигизм (обрядовое христианство), либо то же самое.

[in-si.livejournal.com]

агрессивные - точно

[birr.livejournal.com]

это Вы про внешнюю агрессивность, а есть же еще и внутригрупповая. помните патериковую историю, как монахи мочились в постель к собрату..

[hgr.livejournal.com]

про обои.

[birr.livejournal.com]

Вы упоминаете про обои в начале, а развиваете одну тему.

[hgr.livejournal.com]

да, подробно только в социальном ключе.

[polidarte.livejournal.com]

Да проще по-моему. Сейчас можно серьёзно принять Евангелие и т. п. только на фоне тяжёлого невроза, а агрессия вовне это всего лишь один из механизмов психологической защиты от него

[hgr.livejournal.com]

вот я начал с того, что это легкое, но неверное объяснение.

Только ли христиане?

[latakot.livejournal.com]

В моей френдленте Ваш пост соседствует с постом http://sveta-mango.livejournal.com/15640.html жительницы Израиля, неверующей, испытывающей давление на психику и вторжение в личное пространство со стороны иудейского окружения.
А вообще, разве в любой религии не заложен тезис о "единственно-верности" этого вероучения и, следовательно, об ошибочности (враждебности истине!) всех прочих?

Re: Только ли христиане?

[hgr.livejournal.com]

да уж.

вопрос не в том, что есть истина (это в любой религии понятно), а в том, что делать с теми людьми, которые истину не разделяют.

[yakimets.livejournal.com]

Агрессия потенциально заложена в любом монотеизме после Филона Александрийского, т.е. в таком, где Бог отождествлен с платоновским Логосом и является с точки зрения верующих абсолютным, актуальным для всех - а не только для уверовавших. Тем более, агрессия заложена в христианстве, где прозелитизм не только не осуждается, но, напротив, предписан.
"Заложена" - не значит "неизбежна", разумеется, однако именно эта "заложенность" привлекает к христианству много людей с соответствующими наклонностями. По прошествии времени они, кстати, успокаиваются - по крайней мере, как я могу наблюдать на примере своих знакомых христиан. Агрессивными остались только самые глупые тетеньки

[hgr.livejournal.com]

вероучение и должно быть агрессивным. вопрос об агрессии к людям, личной.

[slon357.livejournal.com]

Разделение этих моментов неестественно, требует особого духовного устроения, и доступно немногим.
Личная агрессия, при реальной живой вере - естественное продолжение агрессивности вероучения (при условии активной экспансионистской направленности оного).

[hgr.livejournal.com]

вот в раннем христианстве было доступно многим. в этом и вопрос.

[slon357.livejournal.com]

Тогда, знамо дело,почти все святые были, с нимбами ходили.
Ну или, чуточку документы подредактировали, исторические.

[stanskov.livejournal.com]

я думаю, что агрессия идёт оттого, что человек "натягивает" на себя христианство как смирительную рубашку, маску, стремится внешне играть соответствующую роль, в то время когда во внутреннем мире происходит жуткий диссонанс, и всё это выливается в аффективные проявления

[hgr.livejournal.com]

это частый механизм, но все же народное отношение к чужим по религии бывало как к прокаженным -- и это без всякой нервозности.

[fratello-lew.livejournal.com]

о да, мой муж переводил для собр.соч. письма Либания из этой переписки, очень милые.

[hgr.livejournal.com]

дык. заставляет задуматься.

[benedicte.livejournal.com]

Я не задумывалась о предпосылках, но ощущаю на себе повышенную агрессивность, когда общаюсь с верующими, причем чем более воцерковленный человек, чем выше степень агрессивности. Эта агрессивность двусторонняя: с одной стороны я веду себя очень настороженно и закрыто, гораздо более зажато и подозрительно, чем я веду себя в обычной светской даже незнакомой компании. С другой стороны православные ведут себя очень агрессивно, что может выражаться в замечаниях совершенно незнакомым людям без оснований или каким то личным комментариям, хотя мы даже не знакомы, или просто расспросам и обидам на пустом месте.
Я всегда веду себя закрыто, потому что очень часто меня "били" в храме, я имею в виду эмоционально - подавляли, унижали, контролировали, одергивали.
Вот например в этом году к нам в храм стала ходить девочка, которая тоже хочет петь в хоре, но не умеет, и она стоит всю службу поодаль и пытается научиться. Я бы подошла и познакомилась и поделилась опытом (сама также раньше стояла), но я боюсь того, что она научится петь и будет одергивать и делать замечания, как это уже делала ее предшественница. В итоге я очень зажимаюсь уже от одного ее вида. Мне кажется, что у меня нет своего "места" в храме, что каждый приходящий с легкостью может меня "подвинуть". У меня даже есть поговорка "Где бы ты не находился, всегда найдется хотя бы один прихожинин, который считает, что тебя здесь быть не должно".

[hgr.livejournal.com]

в Вас говорит значительный церковный опыт, увы.

[pontific-papa.livejournal.com]

а вот я бы не стал говорить, что агрессия естественна христианам, и что это их привычный образ. скорее всего, каждый говорит из своего опыта.
мне они встречались,но куда уж в меньшей степени, чем христиане приветливые.
да и воспринимается всё это в христианской среде как ненормальность, а не как естественность.
что касается отношений монахи-немонахи, то в первохристианский период, они более не заметны, чем заметны вообще. не очень-то в древней церкви делили людей по этому признаку.
практика хиротоний тому явное подтверждение,которая была вплоть до 7 века, а то и дальше.

[hgr.livejournal.com]

первохристианские -- это имеется в виду до 4 века.

[pontific-papa.livejournal.com]

вообщем да,но и Златоуст пишет,что не важно монах ты или мирянин-всё это только средства для достижения цели.
да иногда задумаешься кому ещё сложнее))),хотя понятно что у монаха больше возможностей угодить Богу,т.к. он не думает о том,как угодить жене)))

[d-olshansky.livejournal.com]

Интересно что тема отделения православия от национальной идентичности - одна из главных тем Шмемана, который по идее вам должен быть совсем чужой (впрочем, почему, я не знаю, так, интуитивно)

[hgr.livejournal.com]

разумеется, я с ним в этом (и не только в этом) согласен, но считаю, что он ушел от православия далеко за горизонт: не по ту сторону юрисдикционных барьеров, а вообще в тьму кромешную.

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Все же, как мне кажется, дело в другом. При светском обществе верующие - именно прихожане, а не захожане - обособленная группа. Общество воспринимает большинство таких групп не как норму, а они консолидируются против общества. Как-то так.

[hgr.livejournal.com]

любители вышивать гладью тоже консолидируются, но не так враждебно.

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Наверное, я разучилась точно формулировать, простите. Дело, как мне кажется, в отношении общества.

Церковь, как и общество, органом которого она является, держится в равновесии и устойчивости огромной массой филистеров, для которых теология как доктрина нечто далекое и смутное, хотя и достойное самой высокой похвалы,<...>; все они очень рады, когда церковная служба оканчивается и можно идти домой к ленчу или обеду, ибо у них нет никаких собственных религиозных убеждений -да в практической жизни они и не нужны, - и они равно готовы закидать камнями бедного атеиста за то. что он не считает святого Иакова безгрешным и отправить в тюрьму любого из членов секты "Особенных" за то, что он смотрит на святого Иакова чересчур серьезно.

Бернард Шоу "Андрокл и лев"

[hgr.livejournal.com]

ето факт.

[a-i-d-a-n.livejournal.com]

Ну и, поскольку христиан считают за не совсем нормальных, они отвечают обществу той же враждебностью.