hgr: (Default)
[personal profile] hgr
они были современниками, и в их судьбах много схожего.

оба были оригинальными философами, которым пришлось мимикрировать под марксистов (для Нуцубидзе это было нормально, т.к. он не был православным в ИПЦшном смысле слова, а для Лосева это было богоотступничество). причем, оба были философами-платониками. а дальше парадокс: платонизм номинального христианина Лосева -- это "назад к Проклу" (от Ареопагита), а платонизм номинального вольнодумца Нуцубидзе -- "назад к Ареопагиту" (от Прокла).

оба они издавали нормальные книжки до 1931 года (только Нуцубидзе -- на немецком в Германии, а Лосев -- на русском в России за свои деньги). также они оба сидели в 30-х (Нуцубидзе еще чуть не сел в 1953, вслед за падением Берии: его отовсюду исключили, а потом, правда, восстановили и сказали, что пошутили).

Лосев после отсидки -- не факт, что вообще участвовал в жизни ИПЦ и, видимо, был лоялен властям, а Нуцубидзе, как теперь пишут в новом учебнике по истории Грузии, еще в 1941 году вместе с Георгием Церетели (знаменитым семитологом, прославившимся чтением Армазской билингви и работами по арамейским диалектам) и Симоном Каухчившивили (особенно прославившимся в 1950-е годы критическим изд. Картлис Цховреба) составили тайный общественный комитет грузинской интеллигенции для возрождения культурной жизни Грузии в условиях казавшейся тогда близкой и вероятной немецкой оккупации.

Лосев с Нуцубидзе пикировался; впрочем, Лосевский перевод Прокла был издан в Тбилиси (1975, если не ошибаюсь) только благодаря предшествовавшей деятельности Нуцубидзе. Нуцубидзе был старше и умер раньше (в 1969).

Date: 2011-09-28 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] timothei.livejournal.com
Рассуждение близкое по духу к словам Григория Богослова о движущейся монаде - неоплатоническим по терминологии и по внутренней логике.

Date: 2011-09-28 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
даже, я бы сказал, подражающее ГрБ.
но две большие разницы.
(deleted comment)

Date: 2011-09-29 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
ну, диалектический смысл, и что?
(deleted comment)

Date: 2011-09-29 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот найти в Троице нехристианский, да еще и "диалектический" смысл -- это и есть ахинея.
(deleted comment)

Date: 2011-09-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при чем тут фарисеем? я просто думаю, что Лосев по своей вере был настоящим язычником, а не христианином (в неоплатонистическом смысле слова).

"диалектика" -- это никакая не наука. это наукообразный язык очень плохого богословия, чуть ли даже не, прости Господи, Гегеля.

но Вам хочу поставить на вид то, чего Вы не заметили: "зык науки для того, чтобы говорить" о Троице -- это нонсенс. для науки никакой Троицы не существует, равно как и Бога вообще не существует (для науки).

получается подделка науки в качестве суррогата религии -- и к этому сводится весь Лосев.

Date: 2011-09-29 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
т.е. христианский смысл - сам по себе, а "диалектический" - сам по себе?
(deleted comment)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Хм, полагаю...
А еще полагаю, что не диалектика диктует Богу, каким ему быть, а наоборот. Диалектически невозможное возможно Богу. И лезть с диалектикой во внутрибожественное бытие, значит принимать за Бога продукцию человеческого мышления.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо было ответить резче: "диалектика" эта -- не продукт нормального человеческого мышления, а продукт его нагноения.
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Сколько ни встречал людей, подсевших на Лосева - все одним жиром (бесом?) мазаны - мнят себя какими-то эльфами среди орков, ну или вот на худой конец профессорами, которых злая судьбинушка запихнула сторожить детский сад.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Лосев привлекателен для тех, кто в науку не вписался и вписаться не надеется. вокруг Лосева некий заповедник образовался. но эти люди все же бывают небесполезными в качестве переводчиков. кроме того, у Дунаева есть серьезное научное открытие касательно Макария-Симеона.

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 05:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-29 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Последний пример, вот, кстати - Семенко, и дело не в партийных разногласиях, его даже собственные однопартийцы на РНЛ упрекают в феерической гордыне.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-09-29 01:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-09-29 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Типично лосевский подход. На декларативном уровне одно, на содержательном прямо противоположное. Ну да, что диалектика диктует, не говорит. Он сам диалектически диктует: рождение Сына - это оформление (!) Отца, изведение Духа - становление (!) Отца. Или все-таки это про какую-то абстрактную троичность, а не про Бога?
(deleted comment)

Date: 2011-09-28 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Цитату на св.Григория можно? Или ссылку?
Мне трудно вообразить, чтобы он допускал в Боге становление, оформление, расчленение, длительность и пр.

Date: 2011-09-28 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там две похожих цитаты и потом на тысячу лет -- история разных их толкований в патристике...

Date: 2011-09-30 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-11-11 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Вот ведь...
что-то ссылка больше не работает...
Это дело в том, что я ось переустановил и шрифты т.о. потер, или в чем-то другом?
ДС, выручайте.

Date: 2011-11-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
по-моему, оттуда вообще все убрали. у меня было в электр. виде. напомните адрес, пришлю.

Date: 2011-11-13 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
shvetsov0711@mail.ru

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:48 am
Powered by Dreamwidth Studios