hgr

а вот не подскажете, на каком соборе Русской Православной Церкви разрешена совместная молитва с неправославными? другого определения экуменизма я не знаю, и я что-то не припомню такого решения собора.
PS примеры недостойного поведения и высказываний отдельных архиреев мне неинтересны, на них можно не ссылаться

From:

На соборе РПЦ МП в 1996 году. Молитва "с инославными" разрешена, и ее целесообразность оставлена на усмотрение правящего архиерея.

From:

From:

Посмотрите материалы собора. У меня нет текста под рукой.

From:

"Вопрос о целесообразности или нецелесообразности молитв с инославными христианами во время официальных встреч, светских торжеств, конференций, богословских диалогов, переговоров, а также в иных случаях представляется на благоусмотрение Священноначалия в общецерковной внешней деятельности и на благоусмотрение епархиальных Преосвященных в делах внутриепархиальной жизни, что определяется каноническим устройством Православной Церкви и имеет место в практике других Поместных Православных Церквей"
(Об отношении Русской православной церкви к межхристианскому сотрудничеству в поисках единства. Определение Архиерейского собора Русской православной церкви 29 ноября - 2 декабря 1994 г. Пункт 7 // Православие и экуменизм. Документы и материалы 1902-1998 (М.: ОВЦС МП, 1999) 460).

From:

согласен, дает почву для толкований.
Вот здесь ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ОТНОШЕНИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ К ИНОСЛАВИЮ (http://www.orthodox.org.ru/s2000r13.htm) для меня все гораздо яснее.

From:

т.е., молиться можно (на практике молятся -- хотите факты?), но главное сказать что-то околоправославное при этом. Понятно.

Обратите внимание, как у Вас сразу поменялись стандарты. Вначале было "постановление о возможности молитв, другого определения экуменизма я не знаю", а как только Вам дали постановление, Вы сразу передвинули планку.

From:

во-первых, я никаких планок не ставил. Я человек в церковных делах невежественный и интересовался - из-за чего, собственно, сыр-бор (раскол т.е. ваш).
Почитав документы и разобравшись, понял, что постановление, цитируемое Вами, мне не совсем понятно (потому как есть разница между молитвами людей, сидящих в одном зале, и _совместной_ молитвой)
С другой стороны, документ, на который ссылюсь я - официальная позиция нашей церкви, мне вполне понятен и исчерпывающе дает разъяснения по вопросу экуменизма. Никакой ереси я там не нахожу.
Ну и с-третьей стороны, мне вполне понятно, что если есть острое желание свергнуть начальство и самому "порулить", то прицепиться можно к любому слову.

From:

Точно так же -- для тех, кто захочет оправдать свое начальство, оно всегда даст такую возможность.

Ересь в документе -- признание благодати таинств у инославных.

From:

уж простите меня, тупого, не понял и не нашел там этого.

From:

а вот и анализ сего документа:
http://vertograd.narod.ru/0900/tema2.htm

From:

Любопытная статья. Не сомневаюсь, правда, что богословы Ваших оппонентов написали не менее убедительные...
И какие же практические выводы следуют? Видимо так - в церковь ходить нельзя, 99% православных (как они себя считают) в России еретики и нет им спасения. Кстати, переходящих из МП у Вас крестят заново?

From:

вот-вот. Вы поищИте и сравните по убедительности.
приходящих из МП иногда крестят заново, но, как правило, нет; но это не потому, чтобы их крещение признавалось действительным; как известно, без крещения принимали даже ариан.

здесь важно понять одно: все выводы зависят от первоначальной веры -- "устарели" или нет святые отцы. если устарели, то дальше возможна вся эта экуменическая вакханалия.

From:

В церковь ходить можно, но в настоящую :) Если конечно, не просто свечки ставить и иконы лобызать, а причащаться и спасаться.

Насчет того, что общающимся с еретиками нет спасения, это претензии уж не к нам, а к святым отцам и соборам, которые так учили... Конечно, Господь будет смотреть, кто почему к еретикам ходил - по неведению, потому что не мог физически узнать об Истинной Церкви, или потому, что *не хотел* узнавать, или не хотел "набивать шишки", а искал комфорта и пр... Ну, если Вы читатете проповеди о. Григория, то сами понимаете, я уж не буду повторяться.

Пока у нас нет такой установки, чтобы всех из МП крестить, а только тех, кто сам пожелает креститься заново. А вообще, принимают в основном через покаяние. Икономия. Так и раньше в Церкви поступали, с древними еретиками.

From:

ну если и раньше так поступали, выходит их первоначальное Крещение признавали настоящим?
какие тогда претензии к МП?
ну да ладно, на сем диспут прошу считать законченным :-) Позиция Ваша мне ясна.

From:

выходит, неясна:
+++если и раньше так поступали, выходит их первоначальное Крещение признавали настоящим?
+++

типичная ошибка.
подробно см. у Илариона Троицкого, Очерки истории догмата о Церкви.

From:

Крещение настоящим не признавали, а не перекрещивали, чтобы облегчить приходящим в Церковь переход.
А в Церкви главное таинство вообще-то все-таки Причастие.

From:

не 1996, а 1994.
в 96 г. не было собора (был -- в 97).

From:

Прошу прощения. Точная дата собора -- 1994. Материалы публиковались.

From:

я битый час по всему инету шарил про 1996

From:

Все же это на бумаге надо смотртеть. В инете были цитаты, но документ есть документ.

From:

Кстати, а что Константинопольский патриарх (с которым в общении находится РПЦ МП) снал анафемы с католиков -- Вы знаете?

From:

на соборе 1994 г.
решение до сих пор в силе.
("по усмотрению епарх. архиерея" -- молитвы с "инославными").

From:

Бесполезно спорить с этими товарищами.

"Я человек в церковных делах невежественный" - а сам тут же начинает рассуждать про "нашу церковь" и "ваш раскол" с таким прямо знанием дела...

Ничего не докажешь.
Им не Церковь нужна, а солидная бутафория. и чтоб купола золотые.

From:

не факт.
м.б., нужна церковь, но есть привычка, что ее не бывает без бутафории. или еще что-н. в этом роде.

во всяком случае, надо предложить вниманию человека то, что он спрашивает, а дальше -- не наше дело.

From:

поговори со мной, что ли.

From:

по телефону?
или напиши мне на скайп.

From:

тут такой комп фиговый - нет скайпа :-(

From:

откуда можно скайп скачать?

From:

http://skype.com/intl/ru/?utm_source=google/search&utm_medium=ppc&utm_campaign=minibrandresidualtest/residualbrande&utm_term=skype/exact&utm_content=656485264&cm_mmc=google/search-_-minibrandresidualtest/residualbrande-_-skype/exact-_-656485264

From: