кекрос и кентрос
Jun. 6th, 2011 12:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrвот так бывает: пойдешь скачивать для кого-то статьи -- и сам получишь пользу.
сегодня для досточтимого![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
hasidel скачал вот эту статью 1968 года. она, вообще-то, про 30 сребренников, цену оцененнаго, но написана выдающимся (-щейся) шумерологом-ассириологом.
и там она подводит месопотамский бэкграунд под идиому "30 чего-то": общий смысл -- "за полушку", т.е. очень дешево. 30 -- это полушка от целого, а целое -- 60, на то у нас и Месопотамия, где все делилось на 60 (откуда это пошло много куда).
а у меня висела нерешенная проблема. в эфиопской астрономической терминологии есть два слова греческого происхождения, которых в греческом не осталось (и не зафиксировано) -- кекрос и кентрос. первое означает 60-ю часть чего-либо, а второе -- 30-ю. перед этими терминами останавливался в недоумении даже сам Нейгебауэр, не говоря о всех остальных.
с "кекросом" я как раз недавно разобрался (вот в этой статье), выяснив, что это заимствование в греческом из аккадского (но не сохранившееся в доступных текстах на греческом). но кентрос -- это явно греческое слово (одно из его значений -- "центр", в геометрическом смысле; правда, в греч. "кентрон", но эфиопы с окончанием среднего рода не заморачивались), и тут речь не может идти о заимствовании, а только о калькировании. но чего?
из статьи Райнер выходило, что в шумерском и аккадском был ряд слов, употреблявшихся и в значении "30", и в значении "половина". оставалось найти среди них то, которое имело также и значение "центр". это miSlu (CAD m, p. 126).
PS не могу толком проверить возможность заимствования через арамейский, т.к. сервер, где сайт арамейского словаря (по всем диалектам сразу), хакнули! и, видно, не скоро исправят. акк. zuzu было заимствовано в арам. zuza, там были значения "половина" и 30, но не "центр".
сегодня для досточтимого
hasidel скачал вот эту статью 1968 года. она, вообще-то, про 30 сребренников, цену оцененнаго, но написана выдающимся (-щейся) шумерологом-ассириологом. и там она подводит месопотамский бэкграунд под идиому "30 чего-то": общий смысл -- "за полушку", т.е. очень дешево. 30 -- это полушка от целого, а целое -- 60, на то у нас и Месопотамия, где все делилось на 60 (откуда это пошло много куда).
а у меня висела нерешенная проблема. в эфиопской астрономической терминологии есть два слова греческого происхождения, которых в греческом не осталось (и не зафиксировано) -- кекрос и кентрос. первое означает 60-ю часть чего-либо, а второе -- 30-ю. перед этими терминами останавливался в недоумении даже сам Нейгебауэр, не говоря о всех остальных.
с "кекросом" я как раз недавно разобрался (вот в этой статье), выяснив, что это заимствование в греческом из аккадского (но не сохранившееся в доступных текстах на греческом). но кентрос -- это явно греческое слово (одно из его значений -- "центр", в геометрическом смысле; правда, в греч. "кентрон", но эфиопы с окончанием среднего рода не заморачивались), и тут речь не может идти о заимствовании, а только о калькировании. но чего?
из статьи Райнер выходило, что в шумерском и аккадском был ряд слов, употреблявшихся и в значении "30", и в значении "половина". оставалось найти среди них то, которое имело также и значение "центр". это miSlu (CAD m, p. 126).
PS не могу толком проверить возможность заимствования через арамейский, т.к. сервер, где сайт арамейского словаря (по всем диалектам сразу), хакнули! и, видно, не скоро исправят. акк. zuzu было заимствовано в арам. zuza, там были значения "половина" и 30, но не "центр".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-05 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-05 09:48 pm (UTC)там какие-то варианты чисел, пусть и не подходящие.
а вот тот же корень в значении "мост" -- это связь двух половинок. в аккадских словах нужного ряда тоже есть эта семантика, но не во всех. в miSlu, вроде, нет.
no subject
Date: 2011-06-05 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 05:09 am (UTC)мера веса -- это в древности очень часто и денежная единица.
no subject
Date: 2011-06-06 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 06:18 am (UTC)а греков послушать, так Адам говорил по-гречески, и все народы от них произошли!
no subject
Date: 2011-06-06 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 06:22 am (UTC)Вы их наверное, не слушаете, а читаете, поэтому версии расходятся.
они пишут одно, а говорят другое.
no subject
Date: 2011-06-06 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 06:17 am (UTC)какое там число?
no subject
Date: 2011-06-06 06:22 am (UTC)А это АС как база данных или в пдф-ками?
no subject
Date: 2011-06-06 06:24 am (UTC)куда слать?
no subject
Date: 2011-06-06 06:33 am (UTC)yakov - рулет с маком - krotov.in
no subject
Date: 2011-06-06 06:42 am (UTC)а в мск -- буду, наверное, а то как же без этого. но не знаю пока, когда именно.
no subject
Date: 2011-06-06 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-06 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-11 10:43 am (UTC)полушка от целого
Date: 2011-06-25 09:55 am (UTC)Re: полушка от целого
Date: 2011-06-25 10:12 am (UTC)