формула

[hgr]

чего, на самом деле, хотят от МП простые люди (выношу из-под замка с разрешения автора):

мне больше всего не нравится, что эти люди своими руками лезут в решение любых вопросов и высказываются по любому поводу. я за СССР, вот честно. там они все сидели тихие, стучали на прихожан и была тишь и благодать.

PS для молодежи из МП, которая готова поверить, что попы на прихожан НЕ стучали: на прихожан, натурально, стучали, но не на всех прихожан (на бабулек -- не стучали). это делали разные люди, но в т.ч. и попы. но, разумеется, не все попы. в начале 80-х некоторые мои знакомые переживали стрессы от исповеди, если приходили в новый для себя храм: священник вместо грехов спрашивает, откуда приехал, где учишься, почему не на работе (это в будний день особенно часто было). в храме ЛДА меня пытался на такие темы расспрашивать (на исповеди) один интеллигентный и очень известный иеромонах.

Comments

[alexakarpov.livejournal.com]

интересно, спрашивают ли сейчас на исповеди про перечисление денег Навальному?

[be-it-so.livejournal.com]

не спрашивают, потому что люди, регулярно ходящие на исповедь, Навальному с вероятностью 90% деньги не перечисляют

[alexakarpov.livejournal.com]

ну так целями КГБ являлись даже не 10%, а 0.5% населения - тем не менее, работать ради этих полпроцента приходилось со всеми!
=)

[oryx_and_crake]

это вам какие-то неправильные люди попадались. или, может, у них исповедь неправильная.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Обманывают батюшку грешники наверняка
- Вы построже поспрашайте !

[be-it-so.livejournal.com]

++ но не на всех прихожан (на бабулек -- не стучали). это делали разные люди, но в т.ч. и попы. но, разумеется, не все попы

Вот за что я люблю Вас, вл. Григорий, так это за тонкость (детальность) в описании реальности.

[polidarte.livejournal.com]

это обратный эффект от интернета. При заинтересованности некой всегда кажется, что попов очень много и они везде лезут, а на самом деле нет.

[anonymous47.livejournal.com]

Да, когда не знаешь, этого вроде как и нет.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Справедливости ради - были и прихожане, которые стучали на попов )

См. к примеру знаменитый процесс - Бычков-Чаплин

[hgr.livejournal.com]

прихожане-то были, но Бычков не стучал. я его знал тогда, хотя больше заочно (видел всего один раз, но близко общался с другими "меньшевиками").

[(Anonymous)]

Часть попов были агентами КГБ, как же им не стучать:)

[ohnechance.livejournal.com]

я тоже за ссср. хоть и параноиков было много.
нормальные люди отъезжали от города чуть-чуть, чтобы попасть на исповедь. и никто на них не стучал. за понты в качестве исповеди в лда приходилось платить, это понятно.

[slon357.livejournal.com]

Да стучать не грех, грех не по делу стучать.
Если учесть, что у меня мама ходила в храм, будучи женой директора весьма крупной организации, имеющей некоторое отношение к гос. тайнам и ВПК (и это семидесятые-восьмидесятые), то всё не так страшно было и ужасно. Правда, ходила, надо сказать, редко - на Пасху, в основном, да ещё на пару-тройку больших праздников. Правда, в шестидесятые ещё и на клиросе пела - при том комсоргом будучи, гыгы. В Сибири дело было. Бабушка вот (мама её) почаще ходила, практически каждую неделю, да.
А другая бабушка, по косвенным данным (умерла вскоре после моего рождения) к РПЦ МП относилась крайне неодобрительно, и в храмы оной не ходила несмотря на явную и нескрываемую православную религиозность. Впрочем, и по жизни была, говорят, человеком весьма суровым и резким, из разряда "коня на скаку", внушала некоторый трепет даже местным уголовникам, если верить свидетельским показаниям.

[hgr.livejournal.com]

молитвами бабушки, может, и Вы прозреете ))

[artemiy1729.livejournal.com]

кажется, это известная информация:)
в книгах неоднократно читал про то, что было такое явление.

но вот меня интересовал всегда другой вопрос, связанный еще с дореволюционной историей. Были ли, интересно, такие случаи, когда священникам исповедовались какие-нибудь террористы, а те докладывали об этом в высшие инстанции? И вообще, нет ли все-таки исключений из правила тайны исповеди (допустим, речь идет о таком случае, когда человек реально представляет собой угрозу государству). Или тайна исповеди нерушима абсолютно, даже если сохранение этой тайны может привести к каким-нибудь трагическим последствиям?

[lxe]

По-моему, так: необходимым условием исповеди является, явное или подразумеваемое, намерение "впредь не грешить".
"Исповеди в будущих грехах" не бывает.
То есть исповедь всегда о совершенном и никогда о совершаемом.
Если террорист приходит на исповедь с совершенным терактом, предотвратить уже ничего нельзя. Нужно поверить ему на слово, что он больше не будет. Чтобы не верить на слово, есть полиция.
Если террорист приходит на исповедь (и, что важно, уходит с исповеди) с планируемым терактом, то это не исповедь, а издевательство над таковой, которое не накладывает на священника таких ограничений, какие накладывала бы исповедь в собственном смысле.
Если я неправ, пусть меня поправят.

[hgr.livejournal.com]

тайна исповеди нерушима абсолютно, но священник может побудить верующего сдаться властям. иногда это нужно. но он не может сам его сдавать.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Почитайте Лескова - Соборяне.

Кажется тайна исповеди в описанных Вами случаях
- нарушалась и было даже указание сверху доносить

Лучше стучать, чем перестукиваться?

[shvetsov0711.livejournal.com]

Нормальные Вам вопросы задали. Если иерей первый раз Вас видит, должен же он понять, кто к нему причащаться пришел? Кто еще может быть средь бела дня не работе, как не ГБ-шный провокатор? Вот Вы, например, меня ни разу не видели, если я к Вам зайду, разыграю из себя ИПЦ-шника, Вы даже как зовут не спросите (ну, разве что перед чашей)? А вот то, что иеромонах мирян исповедует, по-моему не есть sehr gut.

Кстати, а стучалово-то (допустим - было) - оно что, при совке только началось?

Re: Лучше стучать, чем перестукиваться?

[hgr.livejournal.com]

да он меня видел не один год перед тем (а 2 или 3). просто на страстной я каждый день причащался -- отсюда и вопрос.

[yelk-a.livejournal.com]

===для молодежи из МП, которая готова поверить, что попы на прихожан НЕ стучали: на прихожан, натурально, стучали, но не на всех прихожан (на бабулек -- не стучали)===

У меня есть "противоположное" свидетельство.

Слышала рассказ о том, как в советские времена в храм пришел креститься отец одной нашей прихожанки. Он был военный офицер. Ему священник посоветовал: езжайте в какую-нибудь глухую деревню и там покреститесь, потому как здесь списки крещеных представляются властям. Офицер так и сделал.

В советские времена на каждую регламентацию изобретались хитрые способы ее обходить. Согласие сообщать властям о крещаемых - это не есть свидетельство "проданности души". О тех, кому посещение Церкви особо не грозило сообщали, в иных случаях отступали от правила. Знаю свидетельства о том, что причащали тайно (поскольку открытие факта веры угрожало репрессиями).

[hgr.livejournal.com]

Таких историй полно. Да, я тоже знаю.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Кто стучал из клириков - а кто нет
- было широко известно )!

Кто боялся потерять работу - в москве не венчались, а в подмосковье.
На дому тоже венчали.

[truhlei.livejournal.com]

Неужели мы будем обманывать нашу молодежь, утверждая, что священники выведывали что-то на исповеди, чтобы раскрыть выведанное перед КГБ?!

Неужели мы сами себя заставим думать, что все было так?!

Мне 47 лет. Я помню то время. Сам учился, а отец был партийным работником.

Никто не заложил. Ни в Москве, ни в провинции.

[hgr.livejournal.com]

выведывали и у меня, и у моих знакомых. и даже старые священники давали (лично мне) инструкции, как исповедоваться незнакомым священникам, чтобы не настучали.

но больше всего стука шло не от священников, а от специальных мирян.