hgr: (Default)
[personal profile] hgr
т.к. мои недавние статьи на темы МП и ИПЦ образуют пусть и не цикл, но что-то внутренне связанное, повторяю здесь линки:

ОРИЕНТИРЫ. Прошлое и будущее истинного православия в России. Часть первая

ОРИЕНТИРЫ. Прошлое и будущее истинного православия в России. Часть вторая

КАК УСТРОЕНА ИСТИННАЯ ЦЕРКОВЬ, или Какая церковная организация развивается в ИПЦ русской традиции

у тех епископов ИПЦ, которые вовлечены в процесс собирания "осколков", эти статьи нашли понимание.

а вот, еще раз, ссылка на сегодняшнюю:

РАЗМАГНИЧЕННОЕ СВЯЩЕННОНАЧАЛИЕ. Общественная изоляция Московской патриархии как вызов для Истинного Православия

Date: 2011-05-02 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] koinearabika.livejournal.com
Вот теперь очень даже удобно: все в одном "самопиарном флаконе". Можно и распечатки делать для "бескомпьютерного", но интересующегося народа.
( а последняя статья, и действительно, получилась очень даже доходчивая и разжевывательная для не особо просвещенного в этом плане населения ).

Date: 2011-05-02 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Без новой статьи скушно, новый пост - новая статья должна быть!

Date: 2011-05-02 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
новая еще не созрела. зреет. даже не уверен, что одна.

Date: 2011-05-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Вот, кстати, давно хотел сказать.
Кого-то -тся -ться раздражает, а у меня всегда взгляд на прописных после точки спотыкаетььься. ))
Это чо, особый масонский способ письма?
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com

а разве это не симптом какого-то псих.заболевания?
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
низнаю. всё можед быдь.

Date: 2011-05-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, отчасти. такая орфография несколько меняет смысл.

Date: 2011-05-02 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
а как? мне казалось, что только интонацию (типа чтения в храме).

Date: 2011-05-02 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
через интонацию -- всегда смысл.

Date: 2011-05-02 07:23 pm (UTC)

Date: 2011-05-02 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А предыдущая да, мне тоже понравилась, процентов на 76.

Date: 2011-05-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
Интересно
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
И ведь как хитро будил. Полгода назад Кондакова орденом наградил. А Кондаков и взял. Не побрезговал. И вот за полгода радиоактивный видимо орден сделал таки свое дело - разбудил таки. Впрочем, не исключено, что полгода назад Кондаков о сергианстве с экуменизмом и слыхом не слыхивал.

PS. Кстати, интересно, сколько сочувствующих Кондакову МП-шных попов со времини его выступления получили свои кровные в сергианских епархиальных кассах, не забыв при этом попричитать об их малости.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видимо, это какой-то компромат. тока нипонел, какой.
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
Никакого компромата
Чистое недоумение - что такого произошло за полгода с Кондаковым, что он вдруг прозрел? Неужели благодать снизошла?

Date: 2011-05-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
скажите пожалуйста, 1)у вас на приходе решения принимаете Вы, или приходское собрание? 2)у вас есть устав прихода?

Date: 2011-05-03 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если формально, то у нас есть всё, что требуется законодательством (т.к. приход имеет государственную регистрацию).

а если неформально, то приход не настолько велик, чтобы я не мог представлять себе настроения каждого прихожанина. окончательные решения принимаются либо мною, либо тем человеком, который отвечает за данную область и распоряжается в ее пределах автономно, но эти решения должны быть близки к консенсусным. бывали, правда, и очень спорные случаи, но, за редкими исключениями, прихожане лично мне доверяли.

реально в приходской жизни не работают ни демократия (которая создают у людей иллюзию, будто они компетентны во всем), ни централизация власти (когда настоятель объясняет уборщице, как крепить тряпку на швабре). работает распределенное управление, основанное на лицах, которым доверяет приход. это, собственно, тот же принцип, что и в семье.

Date: 2011-05-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
благодарю за разъяснения.
(получается что-то вроде орденской структуры внутри прихода)

2.1 Вы считаете, все эти апелляции к общинности-демократии (выборность духовенства, собор 1917-18 и тп) - просто риторика? а как же опыт сурожской епархии, где был свой устав и литург. традиции?

Date: 2011-05-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
собор 17 года мне вообще кажется большим недоразумением. смесь демократического беснования (основная волна настроений) с зАстящим глаза страхом (из-за которого вдруг выбрали патриарха -- совершенно ни к селу, ни к городу). ровно ничего полезного этот собор не принял, если не считать праздников, которые можно было бы установить и без всякого собора.

в дурдоме пожар, а его насельники собрались на совещание по проблемам пожаротушения.

устав Сурожской епархии и прочая тамошняя демократия -- это совсем другое дело (пусть и ссылающееся на собор 17-18 годов), дело хорошее. епархия была достаточно велика, чтобы ей нельзя было управлять по чисто семейным принципам. поэтому семейные принципы были оставлены в качестве главных (собор об этом ничего не постановлял, но именно здесь секрет управления Сурожской епархии), но были разбавлены демократическими. я считаю, что только так и можно -- но это не в масштабах приходов ИПЦ, а только в более широких масштабах.


в более широких масштабах

Date: 2011-05-03 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
хм.
т е Вы согласны с Данувием, что централизм устава-2009 должен уравновешиваться одновременной демократизацией в др. областях?
http://danuvius.livejournal.com/108385.html
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не знаю устава 2009 г. и сил нет осилить данувиуса.

проблема устава для ИПЦ и проблема устава для МП -- это совершенно разные проблемы, т.к. эти организации состоят из разного материала и имеют разные цели (а вот с Сурожской епархией -- на уровне устава -- цели совпадали бы).

мой пойнт в том, что все должно расти снизу, а не сверху: лидеры, собственность и т.д.
тенденция МП (и вообще любой бюрократии, в т.ч. дореволюционной церковной) -- чтобы все сверху или никак.

Date: 2020-01-08 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] k4romanolga.livejournal.com
"пусть и не цикл, но что-то внутренне связанное" собрано здесь http://christendom.website/category/tserkov-posle-sssr/

что-нибудь с тех пор добавилось на эту тему?

Date: 2020-01-08 01:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
кажется, нет. но Ксения может знать лучше.

Date: 2020-01-08 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это был я.
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios