hgr: (Default)
[personal profile] hgr
точно выбранные эталоны православия (в понимании МПшных идейных верующих):

(сказано по поводу трех ижевских священников, которые перестали поминать В.М. Гундяева в качестве патриарха)

Ну хорошо, предположим они правы, что тогда? Получается схиархимандрит Илий и архимандрит Кирилл (Павлов) - не правы? Или был не прав отец Иоанн Крестьянкин, когда говорил в защиту священноначалия?

пусть это будут их святые. а наши -- это митр. Филарет Вознесенский, Михаил Новоселов, Феодор Андреев, да и недавние катакомбные батюшки, которые умерли -- некоторые из них -- почти в наше время (вот Михаил Рождественский -- в 1988). это я называю только очень известных, а для меня лично очень значимы и другие имена.

различие ориентиров на физиологическом уровне.

Date: 2011-04-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Филарет Дроздов еще вас разделяет (http://pavellspb.livejournal.com/40368.html?thread=275376#t275376).

Date: 2011-04-02 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. это если копать в историю идей.

Date: 2011-04-02 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ioann22.livejournal.com
Ещё Петр Могила, Феофан Затворник, Лука В-Я, кое-где Матрона...

Date: 2011-04-02 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvetsov0711.livejournal.com
И апостол Петр.

Date: 2011-04-02 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
некорректное сравнение, хотя бы потому, что приводимые МП-шные "авторитеты" ещё живы или умерли только что, а, с другой стороны, Новосёлов канонизирован в МП, и следовательно, является большим авторитетом для прихожанина МП - в теории - чем Крестьянкин

Date: 2011-04-02 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот именно что "в теории". уже подсуетились -- начали украшать гробы пророческие.

я не обращаюсь к тем, кто слушает МПшные "теории".

Date: 2011-04-02 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
тогда не надо говорить "пусть это будут их святые".

Date: 2011-04-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы опять в плену своих пропагандистских "теорий", а я говорю по факту.

Date: 2011-04-02 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] polidarte.livejournal.com
меня не интересуют МП-шные теории, а то, что святые вообще являются более авторитетными учителями веры, чем современные 'старцы', более-менее очевидно всем.

по факту, большинство православных в Патриархии почитают разные святые источники, ездят на могилу Матронушки и любят брошюрки про разные советы старцев. Из этого однако следует только невежество значительной части воцерковлённых прихожан Патриархии

Date: 2011-04-02 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
"а наши -- это митр. Филарет Вознесенский, Михаил Новоселов, Феодор Андреев"

А Свт. Иоанн Максимович? Говорят он поминал Патриархов МП за Литургией...

Date: 2011-04-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
> Говорят он поминал Патриархов МП за Литургией...

Это их очень сомнительных источников.
По фактам: Иоанн Максимович был единственным архиереем РПЦЗ в Китае, отказавшимся поминать Патриарха Алексия I.

Date: 2011-04-02 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] igigumen.livejournal.com
Это в каком году?

Date: 2011-04-02 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Кажется, до 1949 г., после чего он уехал их Китая.

Даже св. Филарет (Вознесенский) ненадолго установил поминание МП, в чем потом каялся. Но не св. Иоанн.

Date: 2011-04-02 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это точно.
но тут речь о другом слухе -- будто он просто поминал за проскомидией, не в качестве правящего.

Date: 2011-04-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
был какой-то период. говорят и то, что потом каялся. лучше знает, наверное, p_alexey.

в любом случае, WO до 1965 года -- не то, что после. и МП такожде, так что ошибаться было простительнее.

даже в 80-е годы я видел в МП остатки какой-то старой церковности.

Date: 2011-04-11 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
++ даже в 80-е годы я видел в МП остатки какой-то старой церковности.

Какие? Старых бабушек дореволюционной закалки?

Date: 2011-04-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
закалки 20-х и 30-х. дореволюционных уже не видел.
от них же узнал, что наша церковь (МП) "красная": раньше были батюшки белые и красные, а теперь (сказано было одной нашей бабушке в нач. 30х) остались одни красные.

"будет время, когда открытых церквей будет много, а ходить в них будет нельзя" (говорилось мне регулярно в начале 80х).

Date: 2011-04-11 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Те же бабушки все равно беззаветно чтили патр. Пимена, "на нём всё и держится" говорили. А после него - патр. Алексия. А сейчас уже их постарившие дочери чтят патр. Кирилла. Не так?

Date: 2011-04-11 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
им было глубоко наплевать на патриарха Пимена. он для них (психологически) не существовал. Алексия тоже почти не знали.

Date: 2011-04-11 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Значит, мы о разных бабушках говорим. Тем, которых знал я и моя семья - было отнюдь не наплевать. Я-то о московских, которые Пимена всё-таки видели.

Date: 2011-04-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Ок.
Но я не понимаю. Если Ваши бабушки знали, что "попы остались только красные", почему они оставались в МП? Точнее, понятно почему, но Вы-то утверждаете, что в них была "старая церковность"!!!

Или в этом и была высшая церковность с их т.з. - оставаться в МП, зная, что там красные попы? ))
Edited Date: 2011-04-11 08:27 pm (UTC)

Date: 2011-04-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
непоследовательность крестьянского сознания. концепции и знания не очень определяют поступки.

Date: 2011-04-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Ну, ту же непоследовательность я и у себя нахожу, хотя мне до крестьянского сознания ох как далеко.

Date: 2011-04-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и крестьянки чувствовать умеют! (с)
(deleted comment)

Date: 2011-04-11 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] be-it-so.livejournal.com
Зато самого приснопамятного владыку Виктора ни в какой лагерь не посадили. Сие есть знак великой благодати Божией, почивающий на великом святителе:

++ В 1955 году выбыл из Китая в Советский Союз.
31 мая 1956 года - архиепископ Краснодарский и Кубанский.
20 мая 1961 года - митрополит.
11 мая 1963 года награжден орденом Владимира первой степени.
Умер 18 сентября 1966 года после непродолжительной болезни в Краснодаре.


Date: 2011-04-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] blog-auto (from livejournal.com)
да ну?

Date: 2011-04-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Тут не в святых даже дело, а в вере. Какова вера, таковы и святые, увы и ах.

Осипов, Алексей Ильич

Date: 2011-04-03 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-l.livejournal.com
У Осипова похожий подход сравнения Католичества и Православия.
Говорит, догматику мало кто может понять, а вот сравнив Святых, легко увидеть разницу.

Date: 2011-09-04 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bernard-marks.livejournal.com
Наши святые - это вл. Иларион (Троицкий), вл. Афанасий (Сахаров), вл. Лука (Войно-Ясенецкий), о. Сергий (Сребрянский), о. Павел (Груздев), о. Василий (Росляков), о. Анатолий Чистоусов - да и многие другие, долго можно перечислять.

Date: 2011-09-04 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
насчет Илариона -- дело спорное, чей он святой, вынесем за скобки.

Афанасий Сахаров -- типичный lapsus, т.е. падший во время гонений, хотя и с подведением идеологической базы. что-то он писал дюже странное про устройство церкви, не помню деталей.

Лука Войно-Ясенецкий -- оккультист (Дух, душа, тело) и сталинист http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=2961 . при всей симпатии к нему лично.

Василий Росляков -- хороший человек, тут ничего не скажешь. но такие бывают и среди католиков и др.

про остальных просто ничего не знаю.

Date: 2011-09-04 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bernard-marks.livejournal.com
Вл. Афанасия, кстати, почитает о. Михаил Ардов (см. его "Мелочи...", главу об акафистах). По крайней мере, раньше почитал - как сейчас, не знаю. А то, что св. Лука позволял себе неоплатонические уклоны и хвалил Сталина, для меня большого значения не имеет. Со святыми бывало и хуже.

Кстати, посмотрите биографию о. Сергия (Сребрянского). Очень интересно, тем более что имеет прямое отношение к небесной покровительнице Вашего храма.

О. Иоанна и о. Кирилла я глубоко уважаю и чту (о. Илия хорошо не знаю), но противопоставлять их людям из Вашего списка считаю неправильным: это разные весовые категории.

Date: 2011-09-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про Сергия я не понял, что это Митрофан ))

не знаю, может, он и святой. я ведь не считаю, что в 1927 г. все, кто были с Сергием, автоматически стали безблагодатными. мы не верим в теорию выключателя.

но что со святыми бывало похуже, чем с Лукой В-Я, -- это для меня новость. я не знаю таких святых. там ведь не частные ошибки, а фундаментальные уклонения от христианства. это называется не "неоплатонизм", а именно "оккультизм".

еп. Афанасия как автора богослужебных текстов и борца с акафистами можно и должно уважать. но до почитания во святых отсюда еще далеко.

Date: 2011-09-04 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все же хорошо, наверное, что хотя бы названные в основном постинге имена для Вас не святые. хотя все равно наличие Афанасия Сахарова и особенно Луки Войно-Ясенецкого сильно коробит. мб., Вы еще и Петра Могилу почитаете.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios