hgr: (Default)
[personal profile] hgr

эту картринку надо рассмотреть получше, поэтому под катом, чтобы не разносило ленту.

позиция автора обозначена следами внизу картины. карабкаются по лестницам души -- поэтому они прозрачные.

автору ок. 30 лет, диагноз -- кататоническая шизофрения. то, что выше -- в остром состоянии.

а вот в уже пролеченном состоянии (но все еще в больнице):


(автор -- малость васточный жэнщина).

неприятная это вещь, кататоническая шизофрения. сейчас до врачей дошла из СМИ история "Зойкиного стояния". они все удивляются, мол, чего же тут странного -- ведь обычная картина кататонического ступора; а что больные иконы берут, а не что ни попадя, -- так они такие, знают, что брать (это точно; к нам в церковь такие тоже заходят). с автором этих картин как-то случился кататонический ступор в зимнем лесу; случайно ее нашли и спасли ей жизнь (так она впервые попала в больницу).

но вот еще не на такую мрачную тему, как кататония. сегодня я получил такое задание: оказывается, в Ленинградской области сельское хозяйство никуда не годится, а зато в Воронежской области, напротив, оно образцовое; поэтому требуется, чтобы я сказал нашим областным специалистам, чтобы они ехали в Воронеж перенимать опыт.

я обещал сказать, поэтому пишу тут. надеюсь, они меня прочитают. я поддерживаю это обращение, хотя предпочел бы его усилить: ведь можно найти и другие места, куда послать, не в Воронеж, а, скажем, сразу в Бобруйск...

Date: 2011-03-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] de-te.livejournal.com
интересно, я вот сразу поняла что душевно больной рисовал, и даже удивилась, что это правдой оказалось.
Ведь специалисты - психиатры как-то это обосновывают, ну, кроме чистоты и контраста в красках.

Date: 2011-03-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для них совершенно четко определяется, да. когда я спросил, чьи рисунки, мне ответили с иронией (мол, а какие варианты?).

(no subject)

From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - Date: 2011-03-04 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uliana.livejournal.com
а почему лестниц и солнц - четыре?

Date: 2011-03-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кто ж знает?

(no subject)

From: [identity profile] uliana.livejournal.com - Date: 2011-03-03 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] klyu001.livejournal.com
Наверное, каждому - своё?

Date: 2011-03-04 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com
возможно, солнца - это еще и входы в Рай. для каждого индивидуальный
From: [identity profile] sverensis.livejournal.com
У них, этих кататоников, какие-то проблемы с солнцем, или это сугубо индивидуальное?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
думаю, с кататонией не связано.

Date: 2011-03-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] monday-child.livejournal.com
они из могил восстают?

Date: 2011-03-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно. спасибо за наблюдение -- я не заметил.

(no subject)

From: [identity profile] mitr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] es-re.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] illyge.livejournal.com
Тут еще вопрос - восстают или, наоборот, спускаются?

(no subject)

From: [identity profile] monday-child.livejournal.com - Date: 2011-03-03 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobsleiter.livejournal.com
Лестницы Иаковов, по-видимому?

Первая - так себе. А вторая просто хороша.

Date: 2011-03-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вряд ли она о такой знает или помнит.

(no subject)

From: [identity profile] jacobsleiter.livejournal.com - Date: 2011-03-03 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jacobsleiter.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-kiev.livejournal.com - Date: 2011-03-04 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jacobsleiter.livejournal.com
"Первая - так себе. А вторая просто хороша" - вторая картинка хороша, я хотел сказать (а не лестница).

Date: 2011-03-03 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Кошек нету - низачот.
В прошлый раз были, емнип.

Date: 2011-03-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
картинок больных я еще никогда не постил.

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2011-03-03 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-03 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2011-03-03 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-03 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2011-03-03 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-03 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2011-03-04 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vesse-v-belom.livejournal.com
карабкались-карабкались к индивидуальному спасению -- но тут отверзлись люки подземные -- и вместе с лестницами в бездну -- ух

Date: 2011-03-03 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] malinxi.livejournal.com
В комментах одни вопросы, так что задам и я свой дилетантский: по каким критериям изобразительная схематичность и символичность может быть симптомом шизы? (Хотя, разумеется, веселые тетки намного лучше, чем душеньки с лестницами.)

Date: 2011-03-03 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у меня есть на это мой собственный ответ, примерно такой.

формальных отличий искусства душевнобольных от прочего искусства не просто нет, а быть не может. не может -- потому что почти не существует таких симптомов психических заболеваний, которые не встречались бы у так наз. здоровых людей (исключение составляют такие симптомы, при которых людям уже не до искусства); психиатрический диагноз ставится не по симптомам, а по симптомокомплексам.

вот так же и здесь. язык продуктивной симптоматики шизофрении -- это базовый язык нашего художественного мышления, да и просто мышления. он может обнажаться по разным причинам, и шизофрения -- просто одна из них.

поэтому и многие произведения шизофреников получили признание в качестве вполне классического искусства (я бы назвал Филонова, Сутина; или, скажем, Кафку).
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ftqkatel.livejournal.com
да, можно и в Бобруйск, у нас неплохие агрогороди :)

Date: 2011-03-03 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а хорошо ли у вас живут жывотные?

(no subject)

From: [identity profile] ftqkatel.livejournal.com - Date: 2011-03-04 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-03 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] asgerd.livejournal.com
Могилы на шурфы больше похожи. ))

Date: 2011-03-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
к чему приводит археология!

(no subject)

From: [identity profile] asgerd.livejournal.com - Date: 2011-03-03 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-03 11:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-04 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] udod.livejournal.com
Я кино смотрю очень редко, поэтому запоминаю. Картинка с лестницами - ровно кадр из фильма The Imaginarium of Doctor Parnassus by Terry Gilliam с Джонни Деппом. Так я ее сначала и понял.

Date: 2011-03-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а... спасибо! это важно, я расскажу врачам.
хотя жаль, что так оказалось ))

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:22 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 07:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ati.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:17 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2011-03-04 08:25 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] udod.livejournal.com - Date: 2011-03-04 09:32 pm (UTC) - Expand

почти в тему

Date: 2011-03-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pozorrr.livejournal.com
2007 сделала вот такие фото с карандашных рисунков настоящего алтайского шамана.
Меня привели к нему после как алтайское доверие ко мне (немного там пожила).
Он большой авторитет на огромную округу. Ему к 60 ти годам. Шаманская "болезнь" напала на него более чем благополучного после 35. Совершенно адекватен. Признаков никакой болезни нет. Много часов с ним говорили.
Вот его рисунки, если Вам интересно.
http://www.arthania.ru/content/altaiskii-shaman

Re: почти в тему

Date: 2011-03-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pozorrr.livejournal.com
да, забыла сказать- живет он в очень оторванном от цивилизации месте- не далеко с границей с Монголией. Ближайший "город"\село- 150 км. Туристов там нет- местные все алтайцы.

Re: почти в тему

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2011-03-04 05:38 pm (UTC) - Expand

Re: почти в тему

From: [identity profile] pozorrr.livejournal.com - Date: 2011-03-16 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hatever.livejournal.com
классные картинки, первая особенно интересная

Date: 2011-03-04 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да!

Date: 2011-03-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nuhha.livejournal.com
Это, кажется Ван Гог писал: " Я никогда не сошёл бы с ума - если бы мог".
Он страдал маниакально-депрессивным психозом. Он тоже писал "симфонии жёлтого с синим" и взрывающиеся солнца и звёзды.
У шизофреников, мне кажется, процесс идёт в более жёстких рамках и по прямой - как у Кандинского (художника) - он от традиционных картин перешёл со временем к рассыпающемуся на отдельные детали изображению (глаза, ноги, руки - всё россыпью. Что-то похожее на Дали). Так они видят.
Абсолютная норма Шишкин - именины сердца - всё всегда на своих местах - от рождения до смерти.
Настораживают зрители, которые видят по поводу и без повода могилы. Тоже что-то в этом есть.
Сумасшедшие вообще народ интересный - в них обнажено,то, что в норме недоступно.
А вот Кафку за что в сумасшедшие произвели. Он был несчастным, смертельно больным молодым человеком. Идея казни, в результате незримо свершающегося правосудия, у него совсем неудивительна и понятна. Кстати, более реалистичного ощущения свершающегося суда в конкретных судах, и поисков входа туда, где решения суда рождаются - нигде, кроме него, не встречала. Я случайно прожила жизнь в суде (все свои лучшие годы - прямо так вот выразимся) - у меня мороз по коже идёт, когда я его читаю. А уж кожа моя, кое-какую толщину приобрела. Это ощущения безвинной жертвы, судьба которой предрешена, но жертва ещё пытается жить не замечая этого, так, как будто ничего не произошло. Это более, чем реалистично и адекватно. Просто , измерение, в которое они переходят, окружающими не осознаётся. Дело не в конкретных судах, но там это ощущение перехода человека от нормального существования к жизни человека, которого из жизни какие-то силы вытесняют - становятся видимыми. Вот. Сижу и занимаюсь такими размышлизмами. Зачем-то. Ван Гога люблю. Вот и размышляю. У меня тоже пристрастие к жёлто-синим симфониям. Хорошо выраженное.Причём, сразу после судебных заседаний. Сразу же.

Date: 2011-03-08 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
++Сумасшедшие вообще народ интересный - в них обнажено,то, что в норме недоступно.++

потому и говорят некоторые ученые, что психич. болезнь -- это эксперимент, поставленный природой.

у Кафки клиническая картина параноидной шизофрении восстанавливается по биографич. материалам.

а так -- да, спасибо за зарисовку про суды.

(no subject)

From: [identity profile] nuhha.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:33 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-13 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
видела картинку с точно таким сюжетом, как вторая (цветовая гамма и выражения лиц другие, но тоже -- три девушки, народный костюм, хоровод) в альбоме с творчеством шизофреников 1983 года издания. интересно, там общий источник или как

Date: 2011-03-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо, очень интересно. а выходных данных этого альбома Вы не могли бы указать?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios