окончание вчерашней статьи

[hgr]

ОРИЕНТИРЫ. Прошлое и будущее истинного православия в России.

Часть вторая
эта часть более важная, т.к. содержит рецепт.

этот рецепт мало для кого применим, но сейчас важнее всего сформулировать его для тех, к кому он применим, а потом уже можно будет думать (и я надеюсь тоже об этом когда-нибудь написать), как расширить круг этих немногих.

некоторые читатели проскакивают мимо сказанного в статье об опасных последствиях передоза богослужебно-молитвенной жизни. но это тоже важная часть статьи; просто я обращаю свой рецепт только к тем, кто с этими опасностями как-то и без меня научился справляться.

Comments

[polidarte.livejournal.com]

по-моему, Вы описываете некий частный тип аскетического делания, пригодный процентов для 10 христиан. Его можно положить в основание, например, отдельной общины или монашеского братства, но его нельзя насильственно растянуть на всех вообще, и, следовательно, никакая "юрисдикция" или "организация" не может сплачиваться только за счёт именно этого типа аскетики

[ex-redechni.livejournal.com]

в смысле: что именно пригодно для 10% -- стремление к непрестанной молитве? А остальным 90% молиться не нужно?

[hgr.livejournal.com]

нет. я описываю, как "армировать" церковь -- в том смысле, как арматура в бетоне.

10% это даже слишком много. на мой взгляд, хорошо, если будет 0,1% -- уже будет все прочно стоять.

Ваши формулировки хороши для учебника

[hgr.livejournal.com]

по клинике церковных заблуждений.

в них еще и искреннее убеждение, будто сплочение церковных (или хотя бы каких-то других) организаций просходит за счет умений и навыков большинства.

[3ilot.livejournal.com]

"Три ключевых слова, три составные части", гггг

[hgr.livejournal.com]

это полемика с теми, кто поет "я знаю два слова..."

[misaile.livejournal.com]

ок
впрочем, странно именовать аскетические основы индивидуальной христианской жизни организационным принципом устроения ИПЦ. понятно, что без этого вообще Церковь невозможна, наша ситуация не исключительна.

но напоминание всегда полезно. спасибо.

офф: предыдущие соображения остаются в силе (впрочем, м.б. мне стоит писать тут без никнэйма?...))

[(Anonymous)]

Сколько времени наблюдаю за уважаемым автором и не перестаю удивляться, как в одном человеке могут уживаться беспредельный прагматизм, точнее даже цинизм к окружающему миру и такая прекраснодушно-наивная маниловщина по отношению к себе и своему окружению.

анониму с саратова 88.147.236.174

[hgr.livejournal.com]

"такая" маниловщина -- как раз и есть настоящий прагматизм.

[kirrr.livejournal.com]

к этой статье полагается библиография - каких отцов читать для изучения Иисусовой молитвы без внешнего руководства (или с удаленным доступом), на что обращать внимание при этом и прочие технические вещи.

[dodododo.livejournal.com]

есть книга, в которой все руководства собраны.

[hgr.livejournal.com]

библиографические паразиты царства Божия не наследят.
самим знать надо или уметь искать.

[yungerov-yuriy.livejournal.com]

"Тебе нужна церковная община? — Сделай сам" - экклесио-тренинги :)))

[hgr.livejournal.com]

это не тернинги. это уже боевая обстановка.

[lackmann.livejournal.com]

Это "сделай сам" на практике, к сожалению, оказывается самым настоящим контрафактом под чужим лэйблом. Исторические катакомбы существовали на остаточной церковности их основателей, а в "сделай сам" неожиданно, как в общине о.Серафима Медведева, появляется запрет на ношение монашествующими нижнего белья с последствующими принудительными браками и т.п. Со временем молящемуся в одиночку человеку становится нужна мотивация, почему я не с ними, а сам по себе. Искусственно возведённые в ранг ереси частные мнения тут недолго греют.

[hgr.livejournal.com]

каждому роду жизни присущи свои инфекции. лишь бы это был род жизни, а не род смерти.

[misaile.livejournal.com]

а **настоящий контрафакт** бывает под лэйблом своим? тогда он не настоящий... ))

основную претензию не понял. в жизни всё бывает, это не аргумент.
**остаточная церковность** (как относительно массовая культурная основа) закончилась - и Бог переменил время, всего то. нужно теперь созидать новую "основу" - и в этом запрос текста hgr.

но отвечает он, имхо, не на этот запрос, а просто пишет что есть и как быть христианином по максимуму. конечно, тут **нужна мотивация**, кто ж спорит, но история Церкви и монашества в частности показывает, что немногие с таковой всегда находятся и обретают силу быть **сами по себе** (т.е. с Богом). святой - одинок по определению.

мессидж статьи крайне прост, имхо, - будут у нас христиане всерьез, будут нам и орг. формы ИПЦ, сами приложатся. и с этим спорить как-то невозможно. ))

//какие частные мнения Вы тут защищаете от статуса ереси - не понятно.

[benev.livejournal.com]

парадокс в том, что фактически Вы говорите: ипц возможна без Евхаристии, а значит и без церковной иерархии. Т.е. то, что призвано стать закваской ипц ("монашеское") оказывается в определенном смысле альтернативой любой церковной структурированности и общности, созидаемой вокруг епископа и евхаристии. По сути - это мина под церковную организацию (да и не только). Исторически такая установка и такое натяжение всегда было: прп. Симеон Н.Б. vs. масс-церковники его времени. Но они обычно уживались, хотя порой и весьма конфликтно внутри одной церковной организации. Вы же предлагаете план, который имеет в виду все же и конкретное историческое существование церковной организации (имеющей быть, или существующей, неважно). Т.е. как это реално работает, такая установка на монашество в сысле умного делания (против которой конечно возразить нечего) и церковь в смысле общинно-евхаристическо-епископской. Вот тот вопрос, на который необходимо ответить в ненаписанной ТРЕТЬЕЙ ЧАСТИ.

[hgr.livejournal.com]

не могу сказать, что Вы меня поняли ))

но "третья часть" давно уже написана. я там упоминаю ведь один текст Григория Паламы. еще можно привести его же Послание к Иоанну и Феодору. но вообще я на эти темы целое "Призвание Авраама" написал (книжка, на самом деле, именно об этом).

[vvkap.livejournal.com]

А я вот не понимаю, зачем стричь тех, кто живет в мiру и ведет в основном мiрской образ жизни. Монашество - это особенное удаление от мiра, и лучше быть хорошим мiрянином, чем (хмм...) не соответствовать своему чину.

[hgr.livejournal.com]

я тоже не понимаю.

[hgr.livejournal.com]

притча: идут всякие сложные переговоры на тему брака -- то ли с этим, то ли с тем, то ли ни с тем, ни с другим... и вдруг выясняется, что жених (или невеста) совсем не такого поведения, как принято в порядочных семьях. все говорят "упс!"

[tugodum.livejournal.com]

спасибо.

[slon357.livejournal.com]

Кабудто упорное самопонуждение на умное делание - гарантия от съезжания крыши, сравнительно с самопонуждением на псалмомение?
Хе.

[hgr.livejournal.com]

читайте дисклеймер в этом постинге. да и саму статью.

[la-n-dysh.livejournal.com]

Спасибо, очень актуально!