![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrОРИЕНТИРЫ. Прошлое и будущее истинного православия в России. Часть первая
будет еще одна часть.
это мои мысли о том, чем должна сейчас заниматься настоящая Православная церковь. но они изложены для тех, кто уже сейчас к ней принадлежит, а значит, не очень понятно для тех, кто (пока) не принадлежит.
будет еще одна часть.
это мои мысли о том, чем должна сейчас заниматься настоящая Православная церковь. но они изложены для тех, кто уже сейчас к ней принадлежит, а значит, не очень понятно для тех, кто (пока) не принадлежит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-17 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 02:03 pm (UTC)из-за этого катакмобники не всегда могли распознать всякую зарубежную и отечественную шпану в архиерейском сане.
катакомбники сохранили поразительную. детскую наивность. поэтому они не всегда оказывались последовательными в несообщении с МП и не имели привычки к холодному анализу ситуаций. в большинстве своем, это были доверчивые русские крестьяне, которые не всегда понимали, что могли бы одобрить их почившие пастыри.
no subject
Date: 2011-02-17 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 06:43 pm (UTC)но вы же, например, отказались соединяться с РПЦ.
Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 04:23 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 05:00 pm (UTC)плавали, знаем.
Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 05:29 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 05:36 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 05:44 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 05:46 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 09:06 pm (UTC)Re: Вот истинное православие
Date: 2011-02-17 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:10 pm (UTC)Из Вашей статьи не следует, что это главное сейчас? Какая-то "инструкция" о том, как христианину остаться христианином, на языке 21 века.
no subject
Date: 2011-02-17 05:18 pm (UTC)моя статья о том, что есть только один по-настоящему принципиальный для ИПЦ вопрос -- монашество: будет оно или нет.
no subject
Date: 2011-02-17 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 08:33 pm (UTC)Владыка Лазарь мне рассказывал про такое ещё в 2000 г.
И сделал он всё правильно.
Поэтому меня так обрадовал ваш текст.
no subject
Date: 2011-02-17 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 08:59 pm (UTC)Если бы он не пересиживал, храм попросту бы отняли. И тогда не было бы в Одессе никакой ИПЦ.
no subject
Date: 2011-02-17 09:01 pm (UTC)вполне допускаю (насколько мне удалось вникнуть в ситуацию), что вл. Лазарь, действуя в пределах своих реальных возможностей, поступил реалистично.
no subject
Date: 2011-02-17 09:23 pm (UTC)От общения с ним тогда некоторые прихожане отказались, потому что он тормозил и ничего на первый взгляд не делал. Я тоже отказалась. Но так поступать проще всего.
Там на самом деле не было возможности просто отстоять храм. На храм претендовали МП и вл. Агафангел. Вл. Лазарь тормозил, попросту рассчитывая свои силы.
no subject
Date: 2011-02-17 09:28 pm (UTC)но, в общем, сейчас-то видно, что вл. Лазарь был весьма достойным архиереем.
no subject
Date: 2011-02-17 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 08:30 pm (UTC)помнится, когда я где-то сказал, что сергианство воспроизводило дореволюционное церковное управление, только в еще более специфических условиях, то Мосс мне поставил это в вину отдельным пунктом.
no subject
Date: 2011-02-17 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 09:20 pm (UTC)ну, или, как в случае РПЦЗ(А), заставляет создавать новую для наших мест конфессию (то ли киприанитскую, то ли одичавшую юрисдикцию WO, как на Украине-Македонии-Черногории).
а народ верит (или хотя бы делает вид, что верит) в исключительные права только у тех, кто подкрепляет их чем-то материальным, т.к. в таких случаях вся вера и любовь строго по расчету. тут у РПЦЗ(А) все получится. ей разрешили пристроиться на бойком месте, на выезде из WO, где такой спрос на дома церковной терпимости...
no subject
Date: 2011-02-19 10:44 am (UTC)Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; ибо Царство Божие не в слове, а в силе..
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Жало же смерти – грех; а сила греха – закон.
Ап.Павел
Вы истинные, а мы жаждем и алчем Истины, Вы надеетесь, что Вас спасают каноны, мы по канонам осуждены и надеемся на милосердие Судии-Христа, Вы спасаетесь, мы погибаем, вы, ИПЦ, взаимно не признаёте друг друга, а значит у вас несколько истин, однако общее у вас есть - это радость по поводу погибели тех кто не с вами. Простите...
клирик РПЦЗ
no subject
Date: 2011-02-19 11:34 am (UTC)это Ваши глюки.
no subject
Date: 2011-02-17 08:18 pm (UTC)катакомбы 20 в. были ведь не только в окружении враждебной власти - но и в изоляции от современного мира, обеспечиваемой тою же властью. шансы же того, что "современный" человек выберет монашество, существенно ниже, чем в предыдущие эпохи, к которым таки культурно принадлежали и катакомбники.
т.е. этот фактор - радикальная смена светской культуры, окружающей Церковь.
и с его учетом прочие учитываемые факторы, в т.ч. и организационные наши различия с катакомбниками, мне представляются малозначащими.
no subject
Date: 2011-02-17 08:24 pm (UTC)может, потом отдельно что-нибудь напишу.
я на полном серьезе считаю, что вопрос существования Церкви в данном конкретном месте -- это на 100% вопрос существования монашества (не по постригу, разумеется, а по сути).
а монашество появляется или исчезает независимо от воздействия социальных факторов. зависимо от них оно только расширяется, ужимается или меняет внешние формы.
no subject
Date: 2011-02-17 09:20 pm (UTC)Но, видимо, тактика все-таки меняется.
no subject
Date: 2011-02-17 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-17 10:07 pm (UTC)**появляется или исчезает независимо от** - ну, если вопрос ставить столь дискретно-двоично (да/нет), то тем более "организационный" фактор (о котором текст) совершенно незначим...
**потом отдельно что-нибудь напишу**
да, стоит. тут проблема языка проповеди (не принципиально кому - своим или внешним, ибо речь о базовых мотивах), апеллирующего не к "христианской культуре", а к сути.
но, имхо, заход в Шв.Д-ке был неверен. он там именно на языке "интересов", а не "должного". но контекст "интересов" для современника полностью погружен в материю релятивизма, абсолютное на этом языке не выразимо по определению, поэтому - выстрел в холостую...
попр.
Date: 2011-02-18 03:35 am (UTC)правильная организация церковной жизни
Date: 2011-02-17 09:58 pm (UTC)Итак, что же было в Катакомбной Церкви такое, чего нет у нас, ее прямых наследников?
Повторю: правильная организация церковной жизни"(С)
правильная организация церковной жизни - это и есть необходимое условие выживания Церкви, я правильно понял?
Re: правильная организация церковной жизни
Date: 2011-02-17 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 07:15 am (UTC)я ведь недаром написал, что моя статья обращена, гл. образом, к ИПХ. все ИПХ видели катакомбников вблизи, особенно в 1990-е годы, да многие и сейчас еще видят. да и в статье я упомянул, что адекватные катакомбники до нашего времени дотянули.
если бы нельзя было опереться на общедоступный в ИПЦ опыт, то я бы и не стал писать статью.
Катакомбная церковь потому и стала обсуждаться в статье, что она выработала эффективный способ воспроизводства православных христиан.
no subject
Date: 2011-02-18 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:05 pm (UTC)любой общетеоретический вопрос, не связанный с их культурной идентичностью, производит в их среде бурю и разделения.
no subject
Date: 2011-02-18 02:42 pm (UTC)