hgr | церковное

Спасибо, как всегда заставляющая думать точка зрения. Правда, к реальности она имеет такое же отношение, как научная фантастика к науке. Например, секрет устойчивости исторических катакомб относительно "пробирочных" катакомб 90-х в другом: они себя не противопоставляли принципиально МП. Они противопостояли атеистическому режиму, но когда в их деревнях открывались храмы МП, уходили туда. Н-р, я ездил причащать общины катакомбников с десятками монашествующих и настоящими неформальными лидерами, которые на моих глазах ушли в МП (в Синих Липягах или Аннинском р-не Воронежской обл, н-р). В 90-е меня катакомбники Воронежа, Новомосковска или Урюпинска удивляли тем, что в отсутствии духовенства они в 60-е или 70-е отправляли венчать, крестить и т.д. в МП, чем отличались от радикалов, которые сейчас поголовно превратились в секту. Можете об этом, кстати, узнать подробнее от нынешней иг.Миропии из РИПЦ в Воронеже- её собственный брат был так обвенчан в МП по благословению ныне покойной иг.Маргариты. Примеров можно привести гораздо больше, но Ваша химически чистая схема не работает- я сам был её сторонником лет 15, но имел возможность проверить на практике.

это называется диффузия и эрозия, т.е. факты не отрицаю, но считаю признаками болезни.

из-за этого катакмобники не всегда могли распознать всякую зарубежную и отечественную шпану в архиерейском сане.

катакомбники сохранили поразительную. детскую наивность. поэтому они не всегда оказывались последовательными в несообщении с МП и не имели привычки к холодному анализу ситуаций. в большинстве своем, это были доверчивые русские крестьяне, которые не всегда понимали, что могли бы одобрить их почившие пастыри.

Катакомбники бывают разные...

Это верно. История невыдуманных катакомб включает интересный момент дробления и поляризации общин после смерти духовенства в 60-е и 70-е в результате разной интерпретации "заветов старец" в том числе и по отношению к МП. Получались "церковные" и "нецерковные" общины: н-р, в Воронеже-мон.Маргариты и мон.Ольги. Община мон.Ольги имеет сейчас 2 помещения: для "чистых"-беспаспортников и "нечистых" и т.д.

научная фантастика иногда имеет не такое уж малое отношение к науке, кстати:)

как тогда быть сейчас? вроде атеистического режима нет.
но вы же, например, отказались соединяться с РПЦ.

http://www.chaskor.ru/js/img/greko/10.jpg

это ваши экуменисты на Кипре.
плавали, знаем.

Да? А видок совсем не экуменический.

не всё золото, что...

Не все, что шоколадно на цвет, шоколадно и на вкус?

Вы выразили мою мысль еще точнее.

Это, кстати, Крит. Монастырь Превели.

да, ошибся. но разницы никакой (экуменисты по-любому).

А что сейчас с Вашими планами по поводу заметок о панк-православии?

лежат.

В смысле планы лежат?

Из Вашей статьи не следует, что это главное сейчас? Какая-то "инструкция" о том, как христианину остаться христианином, на языке 21 века.

не следует.

моя статья о том, что есть только один по-настоящему принципиальный для ИПЦ вопрос -- монашество: будет оно или нет.

Правильнее, наверно, инструкция о том, как христианину стать христианином.

панк-православие -- это все-таки для нецерковной аудитории.

А я думал это о том, как нормальному человеку стать панком, то есть, монахом. :)

Спасибо за текст, он очень обрадовал )

Про Владыку Катакомбной Церкви Епископа Лазаря:
Владыка Лазарь мне рассказывал про такое ещё в 2000 г.
И сделал он всё правильно.
Поэтому меня так обрадовал ваш текст.

вл. Лазарь, конечно, сделал правильно, но несколько пересидел под нью-йоркским синодом.

Вл. Лазарь действительно пересидел, потому что за это время подготовил всё.
Если бы он не пересиживал, храм попросту бы отняли. И тогда не было бы в Одессе никакой ИПЦ.

так нельзя сравнивать. ведь вопрос не только в высиживании, но и в том, что при этом делать.
вполне допускаю (насколько мне удалось вникнуть в ситуацию), что вл. Лазарь, действуя в пределах своих реальных возможностей, поступил реалистично.

Вл.Лазарь поступил реалистично, это так.
От общения с ним тогда некоторые прихожане отказались, потому что он тормозил и ничего на первый взгляд не делал. Я тоже отказалась. Но так поступать проще всего.
Там на самом деле не было возможности просто отстоять храм. На храм претендовали МП и вл. Агафангел. Вл. Лазарь тормозил, попросту рассчитывая свои силы.

это был 2000 год, судя по всему (а я имел в виду больше даже 1993 или 95).

но, в общем, сейчас-то видно, что вл. Лазарь был весьма достойным архиереем.

Да, красиво написано. Все так. Беда в том, что обличая Сергия и сергианство в многотомных трудах наша иерархия (а зачастую и пасомые в своих интеллектуальных построениях) постоянно воспроизводила и воспроизводит попытки администрировать церковную жизнь по-сергиевски.

и это проблема.

помнится, когда я где-то сказал, что сергианство воспроизводило дореволюционное церковное управление, только в еще более специфических условиях, то Мосс мне поставил это в вину отдельным пунктом.

Сегодня фактически все "осколки", и в первую очеердь супермегаканоничная РПЦЗ (А), которые заявляют о своей единственности и исключительности на пространстве поместной Российской Церкви, фактически воспроизводят сергианскую схему давления на несогласных. Т.е. их лидеры создают вокруг себя какой-то синод и требуют признания каких-то своих исключительных прав.

да, но в результате этого их отбрасывает куда-то под стол, как крошки.

ну, или, как в случае РПЦЗ(А), заставляет создавать новую для наших мест конфессию (то ли киприанитскую, то ли одичавшую юрисдикцию WO, как на Украине-Македонии-Черногории).

а народ верит (или хотя бы делает вид, что верит) в исключительные права только у тех, кто подкрепляет их чем-то материальным, т.к. в таких случаях вся вера и любовь строго по расчету. тут у РПЦЗ(А) все получится. ей разрешили пристроиться на бойком месте, на выезде из WO, где такой спрос на дома церковной терпимости...

Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь.
Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; ибо Царство Божие не в слове, а в силе..
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Жало же смерти – грех; а сила греха – закон.
Ап.Павел
Вы истинные, а мы жаждем и алчем Истины, Вы надеетесь, что Вас спасают каноны, мы по канонам осуждены и надеемся на милосердие Судии-Христа, Вы спасаетесь, мы погибаем, вы, ИПЦ, взаимно не признаёте друг друга, а значит у вас несколько истин, однако общее у вас есть - это радость по поводу погибели тех кто не с вами. Простите...
клирик РПЦЗ

++радость по поводу погибели тех кто не с вами. ++

это Ваши глюки.

мне показалось, что один принципиальный фактор в рассмотрение не попал (пока?).

катакомбы 20 в. были ведь не только в окружении враждебной власти - но и в изоляции от современного мира, обеспечиваемой тою же властью. шансы же того, что "современный" человек выберет монашество, существенно ниже, чем в предыдущие эпохи, к которым таки культурно принадлежали и катакомбники.

т.е. этот фактор - радикальная смена светской культуры, окружающей Церковь.
и с его учетом прочие учитываемые факторы, в т.ч. и организационные наши различия с катакомбниками, мне представляются малозначащими.

я об этом "много думал" -- но решил не писать об этом, т.к. уведет от того, что я считаю главным.

может, потом отдельно что-нибудь напишу.

я на полном серьезе считаю, что вопрос существования Церкви в данном конкретном месте -- это на 100% вопрос существования монашества (не по постригу, разумеется, а по сути).
а монашество появляется или исчезает независимо от воздействия социальных факторов. зависимо от них оно только расширяется, ужимается или меняет внешние формы.

/а монашество появляется или исчезает независимо от воздействия социальных факторов. зависимо от них оно только расширяется, ужимается или меняет внешние формы./

Но, видимо, тактика все-таки меняется.

тактика обязательно меняется, постоянна только стратегия.

(выше забыл залогиниться, сорри)

**появляется или исчезает независимо от** - ну, если вопрос ставить столь дискретно-двоично (да/нет), то тем более "организационный" фактор (о котором текст) совершенно незначим...

**потом отдельно что-нибудь напишу**
да, стоит. тут проблема языка проповеди (не принципиально кому - своим или внешним, ибо речь о базовых мотивах), апеллирующего не к "христианской культуре", а к сути.
но, имхо, заход в Шв.Д-ке был неверен. он там именно на языке "интересов", а не "должного". но контекст "интересов" для современника полностью погружен в материю релятивизма, абсолютное на этом языке не выразимо по определению, поэтому - выстрел в холостую...

естественно, не *абсолютное*, а *стремление к абсолютному*...

"в ней было нечто более важное и фундаментальное, на чем должно основываться все остальное, — чтобы не остаться без фундамента и не рухнуть, как это произошло при организации российских приходов РПЦЗ в 1990-е годы, остатки которой грозят окончательно обрушиться в недалеком будущем, если мы не примем каких-то мер.
Итак, что же было в Катакомбной Церкви такое, чего нет у нас, ее прямых наследников?
Повторю: правильная организация церковной жизни"(С)

правильная организация церковной жизни - это и есть необходимое условие выживания Церкви, я правильно понял?

если в правильном смысле правильная -- то да.

Я думаю, упущен один, но очень важный момент. Катакомбы начала ХХ столетия состояли из нормальных христиан, людей церковных во многих поколениях, с правильными ( в основном) церковными воззрениями. Как ни крути - это заслуга того самого разруганного донельзя синодального периода, плоды многовековой церковной жизни. Именно поэтому катакомбы жизнеспособны не долее, чем на время жизни этого, церковно воспитанного и образованного поколения. Со вторым, много с третьим поколением начинается такое, что хоть святых вон неси.Пример старообрядцев с их совершенно дичайшими "согласами" - хорошая историческая иллюстрация этому тезису. Из новейших примеров - т.наз. "Богородичники", настаивающие на своей преемственности с катакомбниками. Кстати, именно об этом и говорил нелюбимый всеми митрополит Сергий. Так вот, именно то, что нынешние "катакомбы" наполнены никем иным, кроме как (как бы поприличнее сказать) "постсоветским человеческим материалом", они именно такие, какие есть и лучше, увы, не будут.

к счастью, в Вашем комменте просто незнание катакомбных христиан.

я ведь недаром написал, что моя статья обращена, гл. образом, к ИПХ. все ИПХ видели катакомбников вблизи, особенно в 1990-е годы, да многие и сейчас еще видят. да и в статье я упомянул, что адекватные катакомбники до нашего времени дотянули.

если бы нельзя было опереться на общедоступный в ИПЦ опыт, то я бы и не стал писать статью.

Катакомбная церковь потому и стала обсуждаться в статье, что она выработала эффективный способ воспроизводства православных христиан.

Как Вы полагаете, что помогает сохраняться старообрядцам? Эффективный способ самовоспроизводства?

они отказались от религиозных скреп в пользу (суб)этнических.

любой общетеоретический вопрос, не связанный с их культурной идентичностью, производит в их среде бурю и разделения.

хороший критерий, спасибо!

церковное

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

Re: Вот истинное православие

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

попр.

правильная организация церковной жизни

Re: правильная организация церковной жизни

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject