мое начальное воцерковление
Dec. 9th, 2010 11:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
burbalka своим постингом про средневековый латинский гимн вызвала у меня целый поток воспоминаний. про сам этот гимн точнее будет прочитать здесь; он уходит куда-то ко временам высокой схоластики и, во всяком случае, старше 18 века.а мои воспоминания про то, что мое -- как бы теперь сказали, воцерковление -- началось в католической церкви, в костеле Лурдской иконы Богоматери в Ковенском переулке (бывшей церкви французского посольства, о которой есть немало интересного в этой книге Ванже -- про ассумпционистов в советской России). в этот костел я ходил очень часто с 1977 по 1981 годы, т.е. не только до крещения (которое я принял в МП 6 января 1982), а еще даже до того, как стал считать себя верующим (8 января 1980). из этого периода последние года полтора я бывал чуть ли не на каждой воскресной мессе.
если выбирать между христианскими традициями, то все мои симпатии были с католичеством. православие ни в коем случае не казалось грубым и тупым (наверное, я лет в 10 понял, что это не так), но оно было, с одной стороны, слишком непонятным, а, с другой стороны, слишком сильнодействующим -- если говорить о восприятии богослужения. а у католиков был как раз максимально понятный человеку моего круга обряд и совершенно понятная традиция -- европейская, а не Византия эта, которой никто толком не знает.
если бы я тогда уже, в юные годы, не думал, что конфессию нужно все-таки выбирать по догматике, то я был бы католиком. а так -- я постарался изучать отцов греческих и латинских того времени, когда они уже сильно разошлись, и тут меня абсолютно и безоговорочно убедил в истинности православия св. Григорий Палама. это случилось в августе 1981, и после этого я уже перестал ходить молиться в костел.
а гимн, о котором речь, -- как раз то, что мне лучше всего запомнилось тогда из богослужения. в то время я мог разобрать на слух припев и отдельные слова. слов, конечно, не знал -- до сих пор!
вот исполнение одной ирландской певицы. оно хорошо тем, что поет разборчиво, хотя с английским акцентом, и текст идет в титрах; а также тем, что поет вторую строфу, которую, как я заметил, обычно пропускают (обычно поют две строфы, переходя от первой прямо к пятой -- добавлению какого-то французского аббата 19 века в пасторальном стиле).
1. Adeste Fideles laeti triumphantes, -- ПредстАните, вернии, весЕлии торжествующе,
Veníte, veníte in Bethlehem. -- ПриидИте, приидИте в Вифлеем.
Natum vidéte, Regem Angelorum: -- РождЕнна зрИте Царя ангелов:
Veníte adoremus, -- ПриидИте поклонИмся
Veníte adoremus -- ПриидИте поклонИмся
Veníte adoremus Dóminum -- ПриидИте поклонИмся Господеви.
2. Deum de Deo, lumen de lúmine, -- Бога от Бога, света от света
gestant puellae viscera -- носят девИчи утробы,
Deum verum, genitum non factum: -- Бога истинна, рожденна, не сотворенна:
3. Cantet nunc io chorus Angelórum -- ПоЕт ныне "благо" [радостное междометие] лик ангельский,
cantet nunc aula caelestium: -- ПоЕт ныне полата [двор, дворец] небесная:
Gloria in excelsis Deo: -- Слава в вышних Богу:
4. Ergo qui natus, die hodierna -- Сего ради рожденному в день днешний,
Jesu, tibi sit glória -- Иисусе, Тебе слава подобает,
Patris aeterni Verbum caro factum: -- Отца превечнаго Слову плотию соделавшемуся.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-12-09 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 09:37 pm (UTC)монастыри, например, всякие бывают....
no subject
Date: 2010-12-09 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:07 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-09 11:24 pm (UTC)протест
Date: 2010-12-17 09:22 pm (UTC)Спаси Бог,
о. Павел
Re: протест
Date: 2010-12-17 09:31 pm (UTC)но вообще я впервые ее увидел.
мне было важно, что там слова показывают в титрах.
Пасхальная служба и Mel Gibson "The Passion of the Christ"
Date: 2010-12-10 12:27 am (UTC)Не помню точно, католический священник последовательно протыкал неким аналогом копия то ли свечу, то ли изображение Христа крестообразно в 4-х или 5-ти местах.
Re: Пасхальная служба и Mel Gibson "The Passion of the Christ"
Date: 2010-12-10 08:39 am (UTC)Re: Пасхальная служба и Mel Gibson 'The Passion of the Christ'
Date: 2010-12-10 07:35 pm (UTC)Это была Пасхальная служба в римо-католической общине.
У меня на память остался "Чин Мессы" на 5 языках издания Туринской епархии РКЦ.
Ну и священники были знакомы местным православным экуменистам и не экуменистам, которым я потом рассказал о посещении службы.
2)
Кроме того, фильм Mel Gibson "The Passion of the Christ" всё-таки имеет отношение к каким-то не маргинальным течениям в католичестве.
3)
Другое дело, что в настоящее время на меня такая же служба уже вряд ли бы оказала столь сильное эмоциональное воздействие.
Нельзя в одну реку войти дважды.
4)
Что конкретно протыкали точно вспомнить не могу.
Я думал, что ссылаюсь на какой-то общеизвестный обряд.
Re: Пасхальная служба и Mel Gibson 'The Passion of the Christ'
Date: 2010-12-10 07:38 pm (UTC)Re: Пасхальная служба и Mel Gibson 'The Passion of the Christ'
Date: 2010-12-10 09:20 pm (UTC)что называется, проехали.
Re: Пасхальная служба
Date: 2010-12-10 10:23 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхал
Re: Пасхальная служба
Date: 2010-12-10 10:32 pm (UTC)Re: Литургия Воскресения Господня. Пасхал
Date: 2010-12-10 10:45 pm (UTC)Я не знал, и кроме того, стоял недалеко от священника.
символы Пасхи.
МС3 подает целебранту резец и стоит рядом.
Когда целебрант обозначит на Пасхале год, подходит и берет у него резец.
крупинки ладана
МС4 подходит с пятью гвоздями на подносе.
См. Последование
Литургия Воскресения Господня
http://www.catholic.vrn.ru/ministranty_pasha.html
no subject
Date: 2010-12-10 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-10 09:10 am (UTC)А относительно догматики, то с православием все же что-то... Уж больно жестко рушатся церкви в этой традиции. И слишком жестко снова собираются в слишком большие, слишком властные формы, противопоказанные, на мой взгляд, христианству, как и все остальное имперское.
no subject
Date: 2010-12-10 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-10 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-10 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-12-10 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-12-11 01:43 am (UTC)в начале 70-х церковь отдали полякам, но под начало кгб-шной двадцатки, как было тогда принято. священник-поляк тоже был, конечно, завербован -- в польше из-за этого в перестройку были неприятные отзывы в (уже "либеральной") прессе. но священник (отец станислав мажейка) мне по воспоминаниям кажется много более интеллигентным и порядочым, чем нынешние левые. возможно, просто старомодное воспитание и выучка как-то облагораживали, невзирая ни на что.
также через этот приход мне довелось познакомиться с первым и последним нунцием в ссср, монсиньором колоссуоне. но это уже другая эпоха.
no subject
Date: 2010-12-11 01:56 am (UTC)Офф-топик
Date: 2010-12-11 08:11 am (UTC)