hgr: (Default)
[personal profile] hgr
физиологически подростковый возраст завершается в 22-24 года, а не "тогда, когда вы подумали", -- с завершением формирования лобных долей мозга. они отвечают, между прочим, за способность управлять своими действиями. эта способность у подростков снижена, т.е. еще не выросла. подростку труднее, чем взрослому следовать поставленной им самим цели. но это, собственно, почти единственный безусловный минус подростковой психологии. остальное там всё плюсы, либо такие минусы, которые для кого-то все равно плюсы.

конечно, я помню, что чисто формально признаки подростковой психологии совпадают с симптомами личностного расстройства, но я сейчас не буду про всякую психхологическую жесть, связанную с подростковым возрастом. а буду я, наоборот, о том, почему лет в 15-16 у всех (не всех, но у многих) такие возвышенные интересы, а уже лет в 18-20, а особенно в 30-40 -- уже не такие. и как это всё для православия?

тут, мне кажется, главная проблема в том, что возвышенность интересов обратно пропорциональна инстинкту самосохранения (во всех его видах: личном, семейном, этническом...). подростку возвышенность интересов дается легко, т.к. инстинкт самосохранения у него слаб. у него почти нет привычки жить: детство относится к другому человеку, и оно не в счет, а "моей" жизни получается всего несколько лет или даже 2-3 года. тут еще не за что зацепиться и нечего ценить. и еще нет обязанностей перед семьей и т.д., которые обычно строго ограничивают человека в пределах его маленькой социальной ячейки.

реальные интересы человека, ограниченного ячейкой, не могут возвышаться более, чем потолок ячейки. он теряет способность рассматривать для себя такие варианты поведения, которые разрушают его семью или его самого. а это сразу же срезает все разговоры о возвышенном. точнее, только разговоры и оставляет. а потом и сами эти разговоры быстро теряют привлекательность.

это значит, что реально принимаемый тобой идеал -- это и есть твоя ячейка, а обо всех остальных ты можешь только трепаться вместе с Маниловым.

не только христианство, но и многие вполне мирские призвания требуют от человека наличия реальных возвышенных интересов, т.е. готовности пожертвовать жизнью, семьей и т.д. классический пример -- все военные профессии. (и не надо тут говорить, что бывают плохие военные; можно подумать, что не бывает плохих христиан).

все это требует какой-то институализации, пусть для узкого круга, сохранения подростковой психологии для тех, кому за 24. тут можно опереться на то, что такие любители возвышенных идеалов старшего возраста могут себя лучше контролировать и поэтому у них меньше бессмысленных рисков. это, действительно, очень облегчает дело. но как все-таки это дело делать? как воспитывать -- прежде всего, себя, -- так, чтобы подростковая психология не растерялась с годами?

я не знаю ни исчерпывающего ответа, ни даже сколько-нибудь подробного, а знаю лишь несколько приемов. их можно свести к двум: "ни в чем себе не отказывать" и "побольше играть." разумеется, то и другое нужно делать правильно. поэтому теперь по пунктам.

1. ни в чем себе не отказывать

действительно, ни в чем, но лишь в тех желаниях, которые прямо связаны со стремлением к идеалу.

тут, пожалуй, нужно отдельно обратиться к разным маньякам и людям с тяжелыми личностными расстройствами, особенно расстройствами нарциссического спектра: ребята, если вы это читаете, то зря; это все вообще вам не подходит; ваши понятия об идеале слишком специфичны.

вообще, можно взять за правило: если идеал не предполагает жертвенности (не мазохизма, а именно жертвенности как поступка нормального человека, способного к эмпатии и не ограничивающего свое отношение к людям идеализацией и обесцениванием), -- то это патологический идеализм, характерный для нарциссических расстройств. идеал такого идеалиста -- только он сам. (если не ошибаюсь, все без исключения создатели ужасных тоталитарных режимов имели ярко выраженные личностные расстройства нарциссического спектра).

что нетривиального в этом принципе (ни в чем себе не отказывать): то, что он заменяет обычный подростковый интерес к опасности -- к "адреналину".

нужно научиться не лезть куда-либо просто потому, что там опасно. "опасно" и "интересно" должны перестать быть синонимами. нужно больше фиксировать свое "интересно" на своих идеалах. а "опасно" тут всегда приложится. и в чем себе отказывать, тоже всегда очень даже найдется.

но нужно, чтобы держать собственные идеалы перед собой всегда. в христианстве это делается очень просто -- посредством молитвы. молитва, в том или ином смысле, должна быть всегда, хотя бы как постоянная память Божия.

(всё, перерыв. до следующей серии).

Date: 2010-08-26 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
подростку труднее, чем взрослому следовать поставленной им самим цели

Это какой-то странный тезис - я как раз в том возрасте был способен переть вперед как танк. Да и очень многие свестники тож. Это потом уже оно начало рассасываться в лень и вопрос "а на фига".

Date: 2010-08-26 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
упрямство и способность контролировать свое поведение -- вещи довольно разные.

способность контролировать тут и должна была задать этот детский вопрос "нафига".

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-08-26 11:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
ну, дети вообще любят играть допоздна
или это могло быть обычное непослушание, подростковый бунт против авторитетов семьи, общества, школы. оно конечно очень помогает переть

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-08-27 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-27 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2010-08-27 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2010-08-27 01:33 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] broken-hills.livejournal.com
спасибо за текст. многое ставит на места. простыми и четкими словами, без воды.
From: [identity profile] shumilov.livejournal.com
>>ни в чем себе не отказывать

А когда приходится таки, то это вызывает пассивно-агрессивное поведение. И совершенно непонятно, что с этим делать :((
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
поступать вопреки своему идеалу нельзя никогда. можно только reculer pour mieux sauter -- отступить, чтобы дальше прыгнуть.

а если ради идеала поступиться чем-то другим -- то это как раз форма "ни в чем себе не отказывать": ты ведь сам себе создаешь такие ситуации, так что всё, значит, нормально. это не должно вызывать особого смятения, даже если доставляет сильные неудобства.

Date: 2010-08-27 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] shakko-kitsune.livejournal.com
очень интересно

Date: 2010-08-27 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] farspark.livejournal.com
--опасно" и "интересно" должны перестать быть синонимами--
В случае с разнообразными альпинистами, спеликами, рафтерами, диггерами, перманентными бэкпекерами и проч это прямые синонимы. С «опасно» просто ничего нельзя поделать.
И при этом в такой среде не так много адреналиновых наркоманов, как об этом принято думать, это сильно вторично. Зато с сохранением «подростковой психологии» у 30-летних дядек никаких проблем не возникает.

Date: 2010-08-27 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, это проблема, о которой придется в следующей серии.

Date: 2010-08-27 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***действительно, ни в чем, но лишь в тех желаниях, которые прямо связаны со стремлением к идеалу. ***
Ну не отказал себе человек. Но, не расчитав сил, и круто (или ОЧЕНЬ круто) обломался (сплошь и рядом такое, видел десятки раз, да и сам...).
Раз, второй, третий.
И?

Date: 2010-08-27 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо пробовать в четвертый, извлекая выводы из ошибок прошлого. по условиям поставленной Вами задачи видно, что надо пересчитать расчеты.

(в существование недостижимых идеалов я, разумеется, не верю).

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2010-08-27 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:03 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
К сожалению, теперь ссылки не найти, но как-то в "сьянс э ви" попалась мне статья о том, что у вашего брата это самое окончательное формирование лобных долей наступает... к 53-54 годам.
У нашей же сестры - с первой беременностью.
За что купила, за то и продаю, не обессудьте :-).

Date: 2010-08-27 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там, наверное, было еще написано, что в результате инсульта...
))

(no subject)

From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinnreag.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kotovski.livejournal.com
Не, к 20 все более-менее устаканивается:

http://www.math.tau.ac.il/~dms/Longitudinal/brain_MRI.pdf

(Авторы надежные, журнал солидный)

Date: 2010-08-28 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] c0men.livejournal.com
Позже - не значит хуже. Формирование мозга и психики у детёныша шимпанзе наступает гораздо раньше, чем у ребёнка человека, и что?
Отстаёт в развитии тот, кто раньше в нём "застопорился" :)

Date: 2010-08-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
а почему все-таки собственная семья и ее благо идеалом быть не могут, а всякая военная фигня может? чем она лучше? абстрактностью?

Date: 2010-08-27 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если бы она не могла быть идеалом, то человеческий род бы прекратился. но это такой идеал, который целиком исчерпывается животным инстинктом самосохранения. специфически человеческого в нем нет.

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2010-08-27 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2010-08-27 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2010-08-27 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-28 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-28 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qinqin.livejournal.com - Date: 2010-08-28 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2010-08-27 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:25 am (UTC) - Expand

не мыслей,

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:10 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:13 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:15 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:18 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:20 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:30 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:33 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] olegpaschenko.livejournal.com - Date: 2010-08-28 10:39 pm (UTC) - Expand

Re: не мыслей,

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2010-08-29 02:28 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-27 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] tuzpuz.livejournal.com
да это очень интересно. только мне сложно без примеров.
и обломался - да. у меня есть приятель наркоман, он так объясняет - остальное обламывает

Date: 2010-08-27 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
может, в след. серии добавлю примеров. как получится.

Date: 2010-08-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] dinnreag.livejournal.com
/физиологически подростковый возраст завершается в 22-24 года, а не "тогда, когда вы подумали", -- с завершением формирования лобных долей мозга./ У женщин. У мужчин ЛД зреют до 27-28 - мальчики, как всегда, отстают в развитие от девочек :)

А в остальном очень интересно, подростковые "фишки" в неожиданном ракурсе,спасибо!

Date: 2010-08-27 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dinnreag.livejournal.com
Данные из курса нейропсихологии в универе.

Date: 2010-08-27 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ужосс... хорошо, что не до 53.

а у меня цифры засели из бесед с докторами психиатрами, а не из литературы. так что на особую точность претендовать не могут.

(no subject)

From: [identity profile] orleanz.livejournal.com - Date: 2010-08-27 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] c0men.livejournal.com - Date: 2010-08-28 12:04 am (UTC) - Expand

Оффтопик

Date: 2010-08-27 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] algol65.livejournal.com
hgr, я обновил ссылку на Analecta Byzantino-Russica:

http://rapidshare.com/files/415421652/Analecta_Byzantino-Russica.pdf.html

И в ЖЖ тоже исправил:

http://algol65.livejournal.com/7454.html

Спасибо.

Re: Оффтопик

Date: 2010-08-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо большое!

Date: 2010-08-27 11:26 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Насколько большую роль тут играет формирование лобных долей, а насколько — неукоренённость в социальной ячейке, малый объём и низкая важность обязательств (обычно ещё и при куске хлеба от старших)? Иначе говоря, может, просто техническая свобода облегчает идейную свободу?

Date: 2010-08-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, облегчает, но облегчает настолько, что создает предпосылки к легкомыслию. а это уже перескок за свободу куда-то еще дальше.

Date: 2010-09-16 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А есть какие-то специальные рекомендации по организации религиозной жизни для личностей шизоидного типа (без психотических расстройств, ессно)?

Date: 2010-09-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
почти вся наша аскетическая литература обращена к личностям шизоидного типа. в первую очередь. шизоидный тип -- это что-то вроде христианской нормальности.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios