hgr: (Default)
[personal profile] hgr
физиологически подростковый возраст завершается в 22-24 года, а не "тогда, когда вы подумали", -- с завершением формирования лобных долей мозга. они отвечают, между прочим, за способность управлять своими действиями. эта способность у подростков снижена, т.е. еще не выросла. подростку труднее, чем взрослому следовать поставленной им самим цели. но это, собственно, почти единственный безусловный минус подростковой психологии. остальное там всё плюсы, либо такие минусы, которые для кого-то все равно плюсы.

конечно, я помню, что чисто формально признаки подростковой психологии совпадают с симптомами личностного расстройства, но я сейчас не буду про всякую психхологическую жесть, связанную с подростковым возрастом. а буду я, наоборот, о том, почему лет в 15-16 у всех (не всех, но у многих) такие возвышенные интересы, а уже лет в 18-20, а особенно в 30-40 -- уже не такие. и как это всё для православия?

тут, мне кажется, главная проблема в том, что возвышенность интересов обратно пропорциональна инстинкту самосохранения (во всех его видах: личном, семейном, этническом...). подростку возвышенность интересов дается легко, т.к. инстинкт самосохранения у него слаб. у него почти нет привычки жить: детство относится к другому человеку, и оно не в счет, а "моей" жизни получается всего несколько лет или даже 2-3 года. тут еще не за что зацепиться и нечего ценить. и еще нет обязанностей перед семьей и т.д., которые обычно строго ограничивают человека в пределах его маленькой социальной ячейки.

реальные интересы человека, ограниченного ячейкой, не могут возвышаться более, чем потолок ячейки. он теряет способность рассматривать для себя такие варианты поведения, которые разрушают его семью или его самого. а это сразу же срезает все разговоры о возвышенном. точнее, только разговоры и оставляет. а потом и сами эти разговоры быстро теряют привлекательность.

это значит, что реально принимаемый тобой идеал -- это и есть твоя ячейка, а обо всех остальных ты можешь только трепаться вместе с Маниловым.

не только христианство, но и многие вполне мирские призвания требуют от человека наличия реальных возвышенных интересов, т.е. готовности пожертвовать жизнью, семьей и т.д. классический пример -- все военные профессии. (и не надо тут говорить, что бывают плохие военные; можно подумать, что не бывает плохих христиан).

все это требует какой-то институализации, пусть для узкого круга, сохранения подростковой психологии для тех, кому за 24. тут можно опереться на то, что такие любители возвышенных идеалов старшего возраста могут себя лучше контролировать и поэтому у них меньше бессмысленных рисков. это, действительно, очень облегчает дело. но как все-таки это дело делать? как воспитывать -- прежде всего, себя, -- так, чтобы подростковая психология не растерялась с годами?

я не знаю ни исчерпывающего ответа, ни даже сколько-нибудь подробного, а знаю лишь несколько приемов. их можно свести к двум: "ни в чем себе не отказывать" и "побольше играть." разумеется, то и другое нужно делать правильно. поэтому теперь по пунктам.

1. ни в чем себе не отказывать

действительно, ни в чем, но лишь в тех желаниях, которые прямо связаны со стремлением к идеалу.

тут, пожалуй, нужно отдельно обратиться к разным маньякам и людям с тяжелыми личностными расстройствами, особенно расстройствами нарциссического спектра: ребята, если вы это читаете, то зря; это все вообще вам не подходит; ваши понятия об идеале слишком специфичны.

вообще, можно взять за правило: если идеал не предполагает жертвенности (не мазохизма, а именно жертвенности как поступка нормального человека, способного к эмпатии и не ограничивающего свое отношение к людям идеализацией и обесцениванием), -- то это патологический идеализм, характерный для нарциссических расстройств. идеал такого идеалиста -- только он сам. (если не ошибаюсь, все без исключения создатели ужасных тоталитарных режимов имели ярко выраженные личностные расстройства нарциссического спектра).

что нетривиального в этом принципе (ни в чем себе не отказывать): то, что он заменяет обычный подростковый интерес к опасности -- к "адреналину".

нужно научиться не лезть куда-либо просто потому, что там опасно. "опасно" и "интересно" должны перестать быть синонимами. нужно больше фиксировать свое "интересно" на своих идеалах. а "опасно" тут всегда приложится. и в чем себе отказывать, тоже всегда очень даже найдется.

но нужно, чтобы держать собственные идеалы перед собой всегда. в христианстве это делается очень просто -- посредством молитвы. молитва, в том или ином смысле, должна быть всегда, хотя бы как постоянная память Божия.

(всё, перерыв. до следующей серии).

Date: 2010-08-27 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Если человек выбирает профессию военного потому, что считает, что его Родине угрожают злобные внешние враги, или потому, что очень мечтает силой захватить "вражеское" соседнее государство (или "вражеское" соседнее племя в первобытном обществе) - то это вполне на уровне инстинктов самосохранения. А вот если человек нанимается служить во французский Иностранный легион не чисто ради денег от безысходности и невозможности заработать по-другому - тут совсем другая мотивация, связанная с авантюризмом, игрой, желанием испытать себя в опасной ситуации, интересом к войне как таковой (военная романтика) безотносительно к защите своей малой или "большой" семьи (Родины). Так вот, многие выбирают профессию военного и в своей стране из тех же побуждений, из которых другие вступают в Иностранный легион.

Date: 2010-08-27 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
несомненно.

Date: 2010-08-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
кхм, и эта фигня тянет на "возвышенный идеал"? ну извините, я тогда лучше как-нибудь с семьей.

Date: 2010-08-27 06:22 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Тянет не меньше и не больше, чем любое "дело мастера".
Ср.: Джон Генри.

Date: 2010-08-27 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
гугл не смог мне пояснить, куда надо ср.
может, вы поясните?

(касаемо вышеописанного -- идеал как идеал, но что в нем возвышенного и тем более сравнимого с религией, я понять не могу. эгоистичные децкие игрушки)

Date: 2010-08-27 06:36 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Первая ссылка:
http://www.google.ru/#q=John+Henry
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_%28folklore%29

Граничить религию альтруизмом - популярная взрослая игрушка, т.ч. квиты.

Date: 2010-08-27 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
кхм. в общем, у меня несколько иные представления о возвышенном

Date: 2010-08-27 06:56 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Хорошо, если они избирательней.

Date: 2010-08-27 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Suum quique. Если Ваше призвание рожать и растить детей, то этим и занимайтесь. Но надо ж кому-то и войны и революции делать (я имею ввиду также войны и революции в науке, технике, искусстве, общественных отношениях). Если б все только и занимались тем, что рожали и воспитывали детей, человечество бы никуда не ушло от полуживотного состояния, даже каменный топор и наскальную живопись никто бы не додумался создать, и на мамонтов бы не научились охотиться, а так бы и жили собиранием корешков и падали, как наши далекие предки. С другой стороны, если б не рожали и не воспитывали детей, то человечество бы вымерло. Так что каждому свое.

Date: 2010-08-27 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
дак занимайтесь чем угодно и почему угодно, только зачем это называть возвышенным идеалом?

Date: 2010-08-27 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Потому что это не сводится к животным инстинктам, возвышает человека над животными

Date: 2010-08-27 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
вот бы еще как-то провести границу между "возвышает над" и "отличает от", а то можно до таких розовых слонов договориться...

Date: 2010-08-27 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
ОК. Возвышенные идеалы создают культуру, цивилизацию, развивают науку, технику, искусство, общественные отношения, привносят новое в жизнь человека и общества.

Date: 2010-08-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на это будет простой ответ -- а зачем нужно это самое человечество.

должен быть внутренний критерий какой-то, мне кажется. (но я слежу за вашей дискуссией со стороны, а не как участник :-)

Date: 2010-08-27 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kanibolotsky.livejournal.com
Насколько я понимаю, мы с моей собеседницей в этом вопросе сходимся: человечество самоценно. Человечество - это мы, а мы нужны сами себе. Если человечество не нужно, то не нужна ни семья, ни наука, искусство и все такое, и ни ее позиция, ни моя не имеют смысла.

Date: 2010-08-28 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
нет, на это будет другой ответ -- зачем нужна культура, цивилизация и прочее развитие общества и как вообще доказать, что это развитие, а не наоборот, но мне лень такую демагогию разводить и собеседник не вдохновляет ) остановлюсь на том, что лично мне вышеприведенная мотивация военных не кажется возвышенной ни капельки. наукой и искусством заниматься ради процесса -- эт я еще понимаю...

Date: 2010-08-28 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
возвышенная мотивация к военному делу та же самая: ради процесса. это просто разновидность искусства и, слегка, науки.

Date: 2010-08-28 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а кому-то современное искусство буэээ...

Date: 2010-08-28 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
а уж какому количеству людей буэээ психоделическая культура -- не сосчитать ))

Date: 2010-08-28 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
поэтому идеализм -- это еще не значит, что не буэээ!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios