hgr: (Default)
[personal profile] hgr

благодаря новому сообществу "Музыка революции" ознакомился вблизи с полным текстом Интернационала.
это из тех вещей, которые необходимо читать в оригинале.

сюжет там -- хорошо знакомый по кумранскому "Свитку войны": война сынов света против сынов тьмы. то, что все мы знаем в простецком переводе "это есть наш последний и решительный бой", в оригинале звучит как c'est la lutte finale -- "это окончательная (последняя) борьба". борьба абсолютная.

не буду выковыривать разные (в т.ч., общеизвестные) евангельские подтексты, но еще отмечу: новый мессианизм коллективного мессии (подразумевается, пролетариата? или всех вообще "бедных" -- ессеев? -- это особенно вероятно в свете анархизма Потье) настолько хорошо соответствует позднееврейскому, что даже сохраняет фон Римской империи.

строка, в простецком переводе звучащая как "ни бог, ни царь и ни герой", в оригинале звучит как "ни бог, ни кесарь, ни трибун". -- т.е. мы ждем не христианского мессию, Последнего Римского Царя, Кесаря (апокалипсис Псевдо-Мефодия и др.), а его антагониста. вот этот "трибун" и делает всю картину однозначно римской. в позднеиудейской апокалиптике (напр., поэма "Килири", 7 в.) такое же отношение к Римской империи.

высокая мифология.

а вот песня санкюлотов "са ирА" мне катеогорически не понравилась: не хочу никого обидеть, но, по-моему, это рев толпы погромщиков, с которыми нельзя вступить в диалог без автоматной очереди.
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
дыеъ писалось в 1871 аффтаром возросшим во Второй Империи, копировавшей Первую, копировавшей Римскую.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если в смысле малохудожественности, то да. писал человек с очень тяжелым мозгом.

но если в смысле содержательности, то нет. оказывается, очень богатый текст, особенно в оригинале. может, для антихриста маловато, но, может, как раз.

особенно в оригинале

Date: 2010-07-20 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
в малотрезвом виде я люблю петь интернацьёнал на разных языках - у меня есть Маленькая Красная Книжица.
Так вот, на ккаждом языке текст другой.
Повстанте, голi та презренi
....

як у ... безоднi, в серцях у нас клекоче гнiв.

Или наркотическое: на КРАК, о парии презрени!

Re: особенно в оригинале

Date: 2010-07-20 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о! логичный финал литературной трансмиссии.
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
Вы еще изучите Песнь Обуяннаго Бесом - Вихри враждебные ... темные Силы (sic!, я бы сказал) нас тяжко гнетут ...

Date: 2010-07-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
У меня в детстве была пластинка с "са ира" в исполнении Пиаф. Мне нравится, как она ее поет, но чем текст самой песни в 20-м веке нравился парижанам, (наверно, и нравится) я не понимаю.

Date: 2010-07-20 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я посмотрел, сколько революционных песен спели Пиаф и Матье, и у меня изменилось к ним отношение (с безразличного на плохое).

Date: 2010-07-20 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
:)
Это они любят. При чем, видимо, от души.

А в СССР в бардовской песне любили революционную романтику: Гренада, Маленький трубач. Это казалось чем-то противостоящим скучному официозу.

Date: 2010-07-20 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот это была еще одна из причин -- в моем детстве -- ненавидеть бардовскую музыку.

у меня эти испанские коммунисты не вызывали ни малейшего сочувствия. стадо баранов Сталина.

Date: 2010-07-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Да. Франко как-то ухитрился так под Гитлера не ложиться, как они под Сталина. Хотя и зависели примерно одинаково.

Date: 2010-07-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, Франко вызывает большое уважение.

Date: 2010-07-20 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Он ещё и границу фактически для евреев открыл.

Date: 2010-07-20 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, для политика того времени и того лагеря это был важный индикатор -- отношение к евреям.

Date: 2010-07-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Да как-то и без индикаторов тоже неплохо :)

Кроме того, он отказался, вопреки прямым угрозам Гитлера, захватить Гибралтар (и немцев не пустил), что немалую роль в ходе войны сыграло.

Date: 2010-07-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
этого я вообще не знал. спасибо.

Date: 2010-07-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Также к сведению
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8306475.stm

Date: 2010-07-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все же трудно судить по журналистским публикациям.

Date: 2010-07-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Конечно, тем более, что многие документы остаются тайными.

Date: 2010-07-20 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Если вас смущает безобиднейшая Ca Ira - что же вы о Spiess voran (http://www.youtube.com/watch?v=diXhczXffn0&feature=related) скажете? Очень популярная, кстати, песня - на том же ютюбике полно записей.

Date: 2010-07-20 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
французский контекст мне известен, а немецкий нет. так что не могу сравнить.

Date: 2010-07-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Контекст - восстание Томаса Мюнцера (http://fox-talleyrand.livejournal.com/44322.html).

Date: 2010-07-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! не знал (и не знаю почти ничего об этом восстании, кроме общего неприятного ощущения).

Re: что-то я расписался

Date: 2010-07-20 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

Re: что-то я расписался

Date: 2010-07-20 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Про самого Флориана Гайера забавно:
"Энгельс писал о нём в своей работе «Крестьянская война в Германии» как об одном из первых борцов за интересы пролетариата, а во время Второй мировой войны его имя было присвоено 8-й кавалерийской дивизии СС."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80

Date: 2010-07-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
мелодия скомунизжена из хасидской песни про Рабби Элимелеха ун ди ганце хачидим.

Date: 2010-07-20 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Скорее уж наоборот, или общий прототип.

Date: 2010-07-20 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
общий прототип не исключаю, ибо http://www.youtube.com/watch?v=CQlZaA6blHU скорее нетипична, по мелодтке, для хасидских песен, но скорее всего скомуниздили немцы: 1885, а Ребе Элимелех это гипер-хит.

Date: 2010-07-20 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
1885 - это обработка (очень стерильная - про то, что "у папы вместо рожи жопа" там нет), сама песня значительно старше.

Date: 2010-07-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
я про музыку, не про текст.

Date: 2010-07-20 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
А Вы, Владыко, еще прочитайте у Энгельса работу о первоначальном христианстве. Он там прямо пишет, что Апокалипсис - почти революционная книга времен античности и коммунисты - прямые наследники первых христиан. В последнее время мне что-то подсказывает, что Фриц был недалек от истины)))

Date: 2010-07-20 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Что-то подумалось. По моему в катакомбном церковном движении должен быть именно левый дискурс, как протест против официальной церкви, продавшейся государству и олигархам. Удивительно что ИПЦ до сих пор мусолят монархию с Романовыми.

Date: 2010-07-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Эта ниша полностью занята "православными коммунистами" в РПЦ. Ловить там нечего.

Date: 2010-07-20 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Какие они коммунисты, вместе с КПРФ это какая-то разновидность национал-социализма. ИПЦ надо бы быть гораздо левее.

Date: 2010-07-20 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Что-то у Вас, кого не хватишься, все - национал-социалисты :)

=== ИПЦ надо бы быть гораздо левее

Православный троцкизм? Впрочем, если есть православные сталинисты, почему бы в нашей стране чудес не быть и православным троцкистам.

Date: 2010-07-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
А что делать? Ну не пахнет Марксом у КПРФ и иже с ними.

Date: 2010-07-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
По моему в катакомбном церковном движении должен быть именно левый дискурс

в катакомбных церквях и так хватает забот, там не до "левого дискурса" )

Date: 2010-07-20 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Владыко, в Интернационале акцент на том, что вообще никого ждать не надо. Надо освободиться своими руками. Во время Крестьянской войны в Германии говорили, что если Бог медлит установить Царство, то мы ему поможем и установим сами. Или солдаты Кромвеля, во время Английской революции, называли себя "стрелами в колчане Бога".

Date: 2010-07-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так они и говорят, что мессия уже пришел, и это они сами и суть (коллективный мессия).

вопщем, христианские корни коммунизма можно изучать предметно.

Date: 2010-07-21 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Коммунизм в библейской культуре только и мог возникнуть

Date: 2010-07-21 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
несомненно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 06:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios