приговор Ерофееву--Самодурову
Jul. 12th, 2010 05:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr высказал свое личное и свое официальное мнения (это два разных :-)
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4564494.html?thread=103935758#t103935758
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4564494.html?thread=103935758#t103935758
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 05:57 pm (UTC)А апостол Павел тоже спутал неправославное (языческое) государство с православным, когда требовал справедливости у кесаря?
Все же мне интересен Ваш ответ на вопрос: на основании чего в Писании или Предании Вы решили, что в данном случае самоуправство более уместно для православного, чем обращение к светскому суду. Канонические нормы, примеры из житий, из истории Церкви, пожалуйста.
чувствовать себя оскорбленным -- это не то же самое, что стать жертвой уголовного преступления.
Государство считает иначе.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 06:05 pm (UTC)3. что именно считает государство -- это для Церкви неважно.
2. самоуправство не "более уместно", а "менее неуместно" (т.к. с т.зр. ВЗ это можно истолковать как следование закону, имеющего преимущество перед любым государственным, -- убить богохульника; эта обязанность вменяется каждому члену церковной общины непосредственно и без суда -- "твоя рука первая должна быть на нем" и т.д.; с поправкой на икономию -- не убить, а побить и т.п.).
с т.зр. НЗ, нужно обращаться к аскетике. я уже Вам писал. Вы правда не понимаете? "вы духовнии исправляйте таковаго духом кротости" и т.д. (Гал., гл. 6 и т.д.).
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 06:38 pm (UTC)2. Церковь живет в безвоздушном пространстве и не к Ее членам были обращены слова ап. Павла о повиновении начальству?
3. соглашусь, но все же Иоанн Златоуст на действия, которые он считал кощунственными, пожаловался префекту, и лишь когда его жалоба не возымела действия произнес: "Опять Иродиада беснуется..."
То есть Вы просто считаете, что самоуправство менее предосудительно, но и обращение к властям в такой ситуации Вы не порицаете, а просто считаете его менее уместным? Или все же обращение к властям предосудительно? Из Ваших первых слов можно сделать вывод, что обращение к властям в этом случае предосудительно. Поясните, пожалуйста.
Понимаю. Но только в том случае, если кощунство сделано по молодости и глупости, по незнанию. Вы так уверены, что в данном случае имело место просто непонимание, а не сознательное глумление над православными святынями. Не говоря уже о том, что шестая галва Послания к галатам относится скорее к отношениям между христианами.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 07:08 pm (UTC)согласимся на том, что в общественном сознании это дело МП и Гундяева, и Г. это понимает.
2. повиновение начальству имеет свои пределы, о которых Вы сами знаете.
3. обращение к начальству в данном случае я считаю предосудительным.
в порядке моего личного мнения -- потому, что "сознательного глумления" я тут не вижу (вижу только несознательное).
в порядке моего суждения в качестве епископа -- потому, что даже и в том случае, если сознательное глумление было, церковь не должна просить помощи неправославной власти для решения своих духовных задач.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 06:52 pm (UTC)Вот есть действия, которые некоторые православные (не из МП) считают кощунственными.
Есть такие варианты действий:
1. не замечать,
2. увещевать,
3. убить ("дать в морду" по икономии)
4. обратиться с заявлением в милицию.
Какие из них Вы считаете для православного совершенно не допустимыми и почему.
Спасибо.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 07:09 pm (UTC)4. недопустимо, т.к кощунство -- религиозный вопрос, а милиция не должна привлекаться к решению религиозных вопросов.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 07:11 pm (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-12 07:15 pm (UTC)это как раз Предание.
а вот еще Предание: если мы хотим пользы для души этих людей (предполагаемых или настоящих кощунников), то нужно вступить с ними в диалог. поищите сами в Патерике апофтегму про то, как один старец обратил языческого жреца после того, как другой монах был избит этим жрецом.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 06:12 am (UTC)Именно христиане обратились к гражданской власти (на тот момент языческой, хотя и доброжелательной к христианству) за содействием в разрешении догматического (!) вопроса о единосущии. А ещё раньше, если не ошибаюсь, при посредстве гражданской власти был нейтрализован Павел Самосатский.
Мне кажется, Вы не понимаете чего-то очень принципиального. Христианство - это не панк, а именно наоборот.
Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 06:55 am (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 07:01 am (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 07:04 am (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 07:10 am (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 07:23 am (UTC)Re: 95.84.189.12
Date: 2010-07-13 07:27 am (UTC)