Господи, да какая разница, в какую графу классификации этот газ внесли? Жертв много, очень много, их родственники проклинают штурмовавших (и имеют на это полное право), извращенцы поют песни про "кровавый режим" или наоборот - про "подвиг Альфы". Не было подвига, а сработали очень профессионально, жалко, что не скоординировали, видимо, действия с медиками как следует и безумно жаль погибших.
Подвиг - это чрезвычайное и индивидуальное. А это - коллективная работа. Нигде в мире не говорят о подвиге в таких случаях. И думаю, правильно делают. А насчет стука - это всего лишь гипотеза. Не очень, на мой взгляд, достоверная (потому что все переговоры террористов были под колпаком, мобильные операторы раскодировали сигнал) и довольно вредная (потому что позволяет недостатки представить очередным мудрым иройством, а террористов - сверхмудрыми и всепроницающими). Что недостатки были, никто особо не сомневается, да и как их могло не быть, при такой чрезвычайности и небывалости?
мне кажется, что в случае таких чрезвычайных операций, в которых участвуют только добровольцы, подвиг становится *личным* делом *каждого*, да и в мире так говорят, по-моему...
что кас. стука, то уже сообщили о поимке среднего чина милиции, который сливал Бараеву данные из штаба. если бы даже никого не поймали, надо было бы учесть, что такие люди будут -- чтобы не повторять ошибок штурма Грозного под Новый 1995 г.
1. какие добровольцы? там профессионалы. на ставке. и это правильно. 2. я не очень верю сообщениям, зная, какие они обычно бывают и имея опыт работы с историческими источниками.
1. в профессионалы и идут добровольцы. ведь не все выбирают себе столь рискованные профессии. Вы уж поверьте, что денег там платят не особенно, а возможности приработка очень ограничены. (это я знаю не понаслышке).
2. дело не в сообщениях, а в том, что нельзя было доверять МЧС и даже Штабу как целому. это очень плохо, но пока что у нас в стране так: госструктуры сколько-нибудь заметной величины содержат предателей или дураков.
1. когда они приходят, они уже не добровольцы. Вообще же вопрос принципиальный. Матросов лег на пулемет, хотя ему приказу такого не было. Это - подвиг. Ребята просто выполнили работу. Получилось так, как получилось, могло быть хуже. Из ребят никто, кажется, серьезно не пострадал (слава Богу). Это работа. 2. Вы - интеллигент все-таки ;)
Ну, не думаю, что выбор работы надо считать подвигом. Уважать надо людей, выбирающих работу, сопряженную с риском, несомненно. Но делать из этих людей героев неверно - и даже не потому, что тем самым мы опасно их развращаем, а скорее, потому, что лишаем всех остальных чего-то.
У меня странное ощущение есть - как будто в этом мороке (и даже, может быть, благодаря ему) наконец выкристаллизовывается взаимное понимание.
1. Риск - это их профессия, правила игры, они за него з/п получают. И не надо тут про романтику и геройство. Просто есть люди, которым нравится воевать (обратите внимание, я вовсе не утверждаю, что им нравится именно убивать). Если они выполняют работу хорошо, они живы (менее важно) и живы те, ради кого они работают. В этот раз получилось несколько иначе...
2. Не кажется ли Вам, что штурм перестал быть секретом для всех хотя бы к началу момента штурма. Однако до сих пор нет достоверной информации о составе газа. Почему нельзя было с началам штурма объяснить врачам, с чем они будут иметь дело? Глядишь, десяток-другой жизней удалось бы спасти. Семечки, конечно, но как-то
Не, я понял, что с меня хватит, я с теми, кто про кровавый режим. Этим печальным людям в роскошных интерьерах насрать на меня и на мою страну, они себя пиарят всеми доступными способами. Я совсем не ностальгирую, но даже большевики совестливее были.
1. учителям и тем же врачам, насколько мне известно, меньше платят. Если Вы не в курсе, то война, это такое время и место, в котором убивают иногда. Нравится воевать - пожалуйста, но правила игры нужно принимать целиком. 2. где выясняется, ткните пальцем? ткните пальцем, где сообщается, что хотя бы один врач знал, какой антидот надо применять и что этот антидот был у него под рукой хотя бы даже через час после штурма (или штурм и тогда д.б. оставаться тайной?).
1. им и надо платить меньше. др. дело, что всем вообще надо платить больше... 2. вроде, что-то министр здравоохр. говорил; но тут я сам не слежу толком, могу и ошибиться.
Вот про раскодирование сигнала операторы скорее всего сказали правду: элементарное снижени нагрузки на базовые станции. Потому что слушать переговоры совершенно спокойно можно с этой самой станции или с коммутатора, причем гораздо удобнее чем с эфира.
Боря, насколько я знаю, у спецслужбистов есть свои критерии для таких ситуаций. Как они ни антигуманны, но не антигуманнее врачебных процентов. И насколько я знаю опять же, эта операция критериям удовлетворяет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2002-10-28 04:44 am (UTC)Не было подвига, а сработали очень профессионально, жалко, что не скоординировали, видимо, действия с медиками как следует и безумно жаль погибших.
no subject
Date: 2002-10-28 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-28 05:08 am (UTC)Нигде в мире не говорят о подвиге в таких случаях. И думаю, правильно делают.
А насчет стука - это всего лишь гипотеза. Не очень, на мой взгляд, достоверная (потому что все переговоры террористов были под колпаком, мобильные операторы раскодировали сигнал) и довольно вредная (потому что позволяет недостатки представить очередным мудрым иройством, а террористов - сверхмудрыми и всепроницающими). Что недостатки были, никто особо не сомневается, да и как их могло не быть, при такой чрезвычайности и небывалости?
Re:
Date: 2002-10-28 12:18 pm (UTC)что кас. стука, то уже сообщили о поимке среднего чина милиции, который сливал Бараеву данные из штаба. если бы даже никого не поймали, надо было бы учесть, что такие люди будут -- чтобы не повторять ошибок штурма Грозного под Новый 1995 г.
no subject
Date: 2002-10-28 12:21 pm (UTC)2. я не очень верю сообщениям, зная, какие они обычно бывают и имея опыт работы с историческими источниками.
Re:
Date: 2002-10-28 02:14 pm (UTC)2. дело не в сообщениях, а в том, что нельзя было доверять МЧС и даже Штабу как целому. это очень плохо, но пока что у нас в стране так: госструктуры сколько-нибудь заметной величины содержат предателей или дураков.
no subject
Date: 2002-10-28 02:23 pm (UTC)2. Вы - интеллигент все-таки ;)
Re:
Date: 2002-10-28 02:43 pm (UTC)1. теперь уже почти спор о словах: выбор работы некоторого рода можно считать подвигом -- или не считать...
no subject
Date: 2002-10-28 03:10 pm (UTC)У меня странное ощущение есть - как будто в этом мороке (и даже, может быть, благодаря ему) наконец выкристаллизовывается взаимное понимание.
Re:
Date: 2002-10-28 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2002-11-04 04:21 pm (UTC)1. Риск - это их профессия, правила игры, они за него з/п получают. И не надо тут про романтику и геройство. Просто есть люди, которым нравится воевать (обратите внимание, я вовсе не утверждаю, что им нравится именно убивать). Если они выполняют работу хорошо, они живы (менее важно) и живы те, ради кого они работают. В этот раз получилось несколько иначе...
2. Не кажется ли Вам, что штурм перестал быть секретом для всех хотя бы к началу момента штурма. Однако до сих пор нет достоверной информации о составе газа. Почему нельзя было с началам штурма объяснить врачам, с чем они будут иметь дело? Глядишь, десяток-другой жизней удалось бы спасти. Семечки, конечно, но как-то
Не, я понял, что с меня хватит, я с теми, кто про кровавый режим. Этим печальным людям в роскошных интерьерах насрать на меня и на мою страну, они себя пиарят всеми доступными способами.
Я совсем не ностальгирую, но даже большевики совестливее были.
Re:
Date: 2002-11-04 04:55 pm (UTC)2. объяснить врачам, как выясняется, многое успели, но не успели объяснить тем, кто вынимал заложников и их вез.
с последним абзацем не согласен.
no subject
Date: 2002-11-04 09:44 pm (UTC)2. где выясняется, ткните пальцем? ткните пальцем, где сообщается, что хотя бы один врач знал, какой антидот надо применять и что этот антидот был у него под рукой хотя бы даже через час после штурма (или штурм и тогда д.б. оставаться тайной?).
Re:
Date: 2002-11-04 11:31 pm (UTC)2. вроде, что-то министр здравоохр. говорил; но тут я сам не слежу толком, могу и ошибиться.
no subject
Date: 2002-10-29 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-28 06:26 am (UTC)Все зависит от того, какие требования предъявляются к профессии и к конкретной задаче.
Само по себе это выражение ничего не означает.
Газы изобрели еще в первую мировую войну. Если до сих пор нигде в мире их для этих целей не применяли, то кто непрофессионал - рота или старшина?
no subject
Date: 2002-10-28 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2002-10-28 08:11 am (UTC)Что существуют стандартные критерии спецопераций?
Что эта операция в эти критерии укладывается?
Я вот ничего об этом не знаю и даже не догадываюсь, как мог бы узнать.
Вообще странная идея - стандарты на спецоперации. Сомневаюсь сильно.
no subject
Date: 2002-10-28 09:47 am (UTC)